Северна Корея

[messire Woland]

Мисля, че ако някой реши да провежда "операция, като първата война в залива", Китай едва ли ще гледа безучастно.

Ааа, това - да, но някак не вярвам, че ще се стигне до там. Не че е невероятно, но ... не знам, някак не ми се вярва. Трябва някоя голяма глупост да стане, или положението в КНДР да е съвсем отчаяно, за да се стигне до такива събития.

[Кухулин]

Ааа, това - да, но някак не вярвам, че ще се стигне до там. Не че е невероятно, но ... не знам, някак не ми се вярва. Трябва някоя голяма глупост да стане, или положението в КНДР да е съвсем отчаяно, за да се стигне до такива събития.

Така е, но този оптимизъм (че едва ли ще се стигне дотам) почива именно върху подобни мероприятия - мобилизации, учения и т.н. Провеждането им е така да се каже с мирна цел, не с военна.

[gollum]

Въпросът е, че никой там няма интерес от подобна работа, а това е по-силно от всичко останало. Естествено, хубаво е да се демонстрира, че "няма да оставим нещата така", но това е само част от картината. Нещата ще се успокоят, никакви "гъби" няма да видим.
Аз съм съгласен с Кухулин, че го има и другия момент - ако КНДР нямаше атомно оръжие и цялата система от укрепления и какво ли не още, нищо чудно някой отдавна да се беше решил да се пробва да свали режима. Така че ръководството на КНДР си има своите основания и си е направило сметката добре.

[Кухулин]

Въпросът е, че никой там няма интерес от подобна работа, а това е по-силно от всичко останало.

Според мен ситуацията е доста по-сложна и анализа е труден. Там никой няма интерес, но все пак Щатите - основния играч в пиесата - не са там. При определени условия биха избомбили прасето барабар с атомните му бомби.

[gollum]

Според мен ситуацията е доста по-сложна и анализа е труден. Там никой няма интерес, но все пак Щатите - основния играч в пиесата - не са там. При определени условия биха избомбили прасето барабар с атомните му бомби.

Поне администрацията на Обама достатъчно ясно показа, че не им пука особено много. То това бе и част от проблема -щото не им пука, съответно, не плащат кой знае какво. Естествено, Китай е друга работа и ако по отношение на него могат да изиграят тая карта, може и да стане нещо.Но не и сега, т.е. както много пъти досега, наличието на атомно оръжие намалява опасността, а не я увеличава. Не е само то, разбира се, Китай е дори по-важен (и неговото оръжие).

[Кухулин]

Естествено, Китай е друга работа и ако по отношение на него могат да изиграят тая карта, може и да стане нещо.

Именно.

Но не и сега, т.е. както много пъти досега, наличието на атомно оръжие намалява опасността, а не я увеличава. Не е само то, разбира се, Китай е дори по-важен (и неговото оръжие).

Ролята на корейското атомно оръжие в случая е ключова, но не от военна гледна точка. Там реално погледнато стойността му в момента е нула. Обаче развитието му дава възможност за намаляване на военните разходи и за увеличаване на инвестициите в стопанството. Нали това беше идеята на разните пленуми и не знам какви партийни мероприятия тия дни - да били развивали икономиката по примера на дядо му и бла бла. И там някакви кадрови реформи в тоя дух, но не ги следя изкъсо. С две думи - прасето се е ориентирало към комерса, но за целта му трябва реална атомна бомба, желателно в бойната част на балистична ракета.

[Amazon]

Виж, не е толкова просто, Амазоне - те не са луди или нещо подобно. Въпросът е да не бъдат провокирани и заплашвани, както и да не им спират помощите. Т.е. статуквото може да се поддържа и е в интерес на всички заинтересувани, така че нищо няма да се случи.

Изобщо не ме успокояваш. Иде реч за потмоствен диктатор-самодържец подложен на огромно напрежение. И обкръжението му, което в концлагер като СК се издига до статута си, по нека да го наречем - непонятни за нас причини. До този момент подобен режим ядрено оръжие не е имал. Дори Пакистан не е добър пример, зашото и там е голяма държава и има инерции във всякаква посока и някаква демокрация.
След като прасето се държи истерично сега когато реално няма нищо, какво ще се случи когато има нещо? Не забравяй че говорим за единственият жител с наднормено тегло в 20 милионна държава!

Не ми се вярва Китай да чака до после. Вече струпват войски по границата.

А дано.

Мисля, че ако някой реши да провежда "операция, като първата война в залива", Китай едва ли ще гледа безучастно.

Тука има едно погрешно допускане.
Трябва да се прави разлика между това накъде е тръгнал Китай и докъде засега е стигнал. Все още не е със статуса на СССР и мнението му тежи, но не е определящо.
Така че при добре мотивирана декларация от страна на САЩ, а именно непредвидим режим заплашва страна с ядрено оръжие при не особено ясна мотивация. Следва превантивен конвенционален удар по ядрените мощности, ракетни площадки, евентуално и по кочината на прасето. Да не говорим че декларацията на САЩ ще отговаря на истината. Русия е безучасна. Китай какво точно ще направи?

С две думи - прасето се е ориентирало към комерса, но за целта му трябва реална атомна бомба, желателно в бойната част на балистична ракета.

Точно - и това трябва да се предотврати. Щото ако на прасето не му се получат нещата с икономиката, но получи реални стратегически възможности...ами ще издигне изнудването на нови висоти. Или ще даде ново значение на понятието държавен тероризъм.

[gollum]

Обаче развитието му дава възможност за намаляване на военните разходи и за увеличаване на инвестициите в стопанството.

По идея е така - на практика, не могат да го направят, според мен. Защото "конвенционалните военни разходи" вървят с цялата военнизация на обществото и са основното оправдание за всичко в стил "войнствените съседи само чакат една погрешна стъпка, за да се нахвърлят върху нас". Същият номер няма да мине с атомно оръжие, защото... как да го формулирам, не е толкова осезаемо. Така че от практична гледна точка (запазване на режима), не е добра идея, отделно военните не биха тръгнали по този път, защото ще се намали много влиянието им. А там каквото и да се говорим си има боричкания за власт между отделните клики и вътре в тях.
"Прасето" може и да се опитва да се ориентира в тази посока, но става въпрос по-скоро за опит да се догонят развиващите се и без него тенденции. Това е главният им проблем. Опитаха се да ги яхнат и овладеят, не се получи, сега може би ще се опитат поне да ги контролират, за да изглежда, че уж са ги разрешили. Главният проблем ще дойде, когато новите капиталисти добият достатъчно сила, а нямат никакво представителство. Ще търсят път за "легализация" и ще има проблеми.

Амазоне, той не се държи "истерично" - това е стил, маска. Атомното оръжие го постигна баща му, той го наследява знаят за какво е - за отбрана. Ще го разпространяват само и единствено ако не им остане друга възможност за натиск. Ще го използват само ако бъдат нападнати. Това е ясно.
Между другото, не си прав, че е единственият жител с наднормено тегло в страната - вероятно хич не са малко сред новите капиталисти. А там си се развиват напълно капиталистически процеси, естествено, кръстосани с държавата.

[Thorn]

Северна Корея забрани достъпа на южнокорейци до зоната Кесон
03.04.2013, 06:47 (обновена 03.04.2013, 08:24)
news.bg
Коментари (0)
Севернокорейските власти забраниха влизането на работници и специалисти от Южна Корея в индустриалната зона Кесон, съобщи Би Би Си.

Според информация, разпространена от южнокорейските власти, Северна Корея е разрешила на работниците и специалистите да излизат от зоната, но е наложила забрана за влизане.

Напрежението между двете страни се засили след поредния ядрен опит на Пхенян и заявлението за връщане към състоянието на война със Сеул.

Най-близкият съюзник на Сеул - САЩ, заявиха своята готовност да защитят Южна Корея, както и собствената си територия от евентуална ядрен атака от страна на Пхенян.

[gollum]

и заявлението за връщане към състоянието на война със Сеул.

Забавното е, че те никога не са подписвали примирие. Има подписано примирие между КНДР и САЩ и съюзници - на практика, ООН, но не и между ЮК и КНДР (щото двете не се признават, така че - какво примирие?).

[Кухулин]

Тука има едно погрешно допускане.
Трябва да се прави разлика между това накъде е тръгнал Китай и докъде засега е стигнал. Все още не е със статуса на СССР и мнението му тежи, но не е определящо.
Така че при добре мотивирана декларация от страна на САЩ, а именно непредвидим режим заплашва страна с ядрено оръжие при не особено ясна мотивация. Следва превантивен конвенционален удар по ядрените мощности, ракетни площадки, евентуално и по кочината на прасето. Да не говорим че декларацията на САЩ ще отговаря на истината. Русия е безучасна. Китай какво точно ще направи?

Значи, тук има разминаване на няколко нива. Нека ги наречем стратегическо, дипломатическо и техническо, за да има рима

Стратегическо. Щатите биха ударили СК не защото Ким Джун Джан е зло прасе с атомни бомби, а защото е съюзник на Китай. Това ще е удар срещу Китай. Тъй както удариха Сирия заради Иран, а не заради някакъв безличен тип на име Башар.

Дипломатическо. Тая работа не става с декларации, а с резолюция на Съвета за сигурност. Там Китай има право на вето. Да не говорим за Русия, която - нека не забравяме - също има обща граница със СК.

Техническо. Щатите нанасят ракетен удар, Китай нанася ракетен удар и придвижва аскера до южнокорейската граница, ЮК капитулира и Щатите си заминават оттам. Само им дай повод на китайчугите. А па не дай Боже Япония да се намеси... сещаш се

По идея е така - на практика, не могат да го направят, според мен. Защото "конвенционалните военни разходи" вървят с цялата военнизация на обществото и са основното оправдание за всичко в стил "войнствените съседи само чакат една погрешна стъпка, за да се нахвърлят върху нас".

Ами да, по същество това е въпроса - дали шкембака може да прокара реформи, дали има силите. Не мога да коментирам, нямам представа какви са вътрешните игри в СК, но уж новия им премиер бил печен. Но ако ситуацията продължи да се изостря, нищо чудно експеримента да приключи в зародиш.

[Dinain]

Стратегическо. Щатите биха ударили СК не защото Ким Джун Джан е зло прасе с атомни бомби, а защото е съюзник на Китай. Това ще е удар срещу Китай. Тъй както удариха Сирия заради Иран, а не заради някакъв безличен тип на име Башар.

Дипломатическо. Тая работа не става с декларации, а с резолюция на Съвета за сигурност. Там Китай има право на вето. Да не говорим за Русия, която - нека не забравяме - също има обща граница със СК.

Тук има вътрешно противоречие. САЩ не са удряли Сирия, в никакъв смисъл близък до обсъждания тук (конвенционални бомбардировки), а ако броим подпомагането на сирийски бунтовници за "удряне", то ветата на Китай и Русия очевидно не спряха това "удряне", тоест такива хипотетични вета за СК няма да играят роля в разглеждания сценарий.

[Кухулин]

тоест такива хипотетични вета за СК няма да играят роля в разглеждания сценарий.

Тоест, да очакваме активна помощ от САЩ за севернокорейските бунтовници?

[Dinain]

Тоест, има логическо противоречие в контрааргументацията ти.

Теза: "Гошо ще набие Пешо"
Контрааргументация: "Гошо няма да набие Пешо на две нива - физическо и морално"
Физическо - Пешо е по-силен, затова ще надвие Гошо
Морално - Пешо е по-слаб, а Гошо не напада по-слаби от него
*Двата контрааргумента влизат в противоречие помежду си - Пешо не може да е едновременно по-силен и по-слаб от Гошо.

[Кухулин]

Тоест, има логическо противоречие в контрааргументацията ти.

Гледай сега - пиша бавно, за да се разбере по-лесно:

Щатите не участват пряко в сирийския конфликт, затова нямат нужда от резолюция на ООН.

Ако получат възможност да действат по същия начин в Северна Корея, също няма да имат нужда от резолюция на ООН.

Но ако решат да нанесат превантивен удар по ядрените мощности на СК, ще им трябва резолюция, тоест съгласието на Китай и Русия. Иначе ще гризнат дръвцето по всички възможни начини.