Северна Корея

[jordani_vt]

#538 "Малко по китайския въпрос:"

[Кухулин]

#538 "Малко по китайския въпрос:"

China's army on high alert over North Korea tension, source says

Нещата между другото не вървят на добре. CNN нещо изтерясват, BBC и те се панират, изобщо... може да стане весело

North Korea war 'possible'

[iasen ianakiev]

http://www.newsru.com/world/04apr2013/korea.html - Северна Корея прехвърля балистични ракети към източното си крайбрижие.

[gollum]

Кухулин, това си е нормално за журналистите. Общо взето, на всеки една-две години "войната на Корейския полуостров е предстояща". Ако ги питаме тях.

[Кухулин]

Кухулин, това си е нормално за журналистите. Общо взето, на всеки една-две години "войната на Корейския полуостров е предстояща". Ако ги питаме тях.

В линка, койти съм пуснал към ББС, по принцип има аудио, но по някакви причини не излиза през Бойна слава. Ако минеш през Гугъл, ще излезе. Там бившия посланик обяснява някои разлики в този случай.

И наистина, като гледам различните мнения, положението е на път сериозно да се закучи. Някой трябва да направи отстъпка, но кой ли ще е...

[Amazon]

Южна Корея би платила $10,8 млрд. за получаването на 60 многоцелеви изтребителя F-35A. Това прави по около $180 млн. за единичен самолет.
Гледат в бъдещето хората. Прасето е добър поне в едно - продава самолети като топъл хляб.

[gollum]

Не знам, Кухулин, според мен, всичко ще утихне. После ще има някоя провокацийка без особени последствия (освен много шум и медиите ще вряскат как полуострова е на границата на войната) и това е. Реално никой няма интерес от каквито и да е сблъсъци. В някакъв момент може да се стигне до ситуацията, в която КНДР-ейското ръководство може и да не види друг изход, но до това е много далеч, според мен.

Що се отнася до икономическите реформи - главния им проблем е, че каквото и да направят, ще са закъснели с много, защото процесите се развиват поне 10-15 години, а те са изцяло зад тях. Няма как да ги догонят, а опасностите са много. Особено ако (а това е неизбежно) това доведе до допълнително информационно отваряне на страната. Тогава може и да се стигне до внезапно срутване на режима (та китайците ще трябва да действат бързо за да спасят положението).

[pkolev]

А дали цялата работа не е "Не искаме само манджа, дайте ни и технологии/работа/отстъпки/etc...". Като се погледне биографията на "прасето" може да се направи заключение, че има вероятност да се е научил да се пазари...

А и исторически примери за подобни "пазарлъци" - дал господ. По интересното е какво друго освен манджа иска. И ако това е работа (заводи, технологии) дали това няма да промени отношението на Китай на 180 градуса, защото това на практика ще си е кражба от "Големия Брат"...

[Кухулин]

Не е изключено да иска статут на "ядрена държава", да разработва свободно ядрена енергия и оръжия. Съдейки по доклада от пленума и по реакциите, май точно това иска.

U.S. will not accept North Korea as a 'nuclear state,' Kerry says

Голъм, вероятно си прав, че риска от реформи е много голям, но пък имат опита и вероятно ще имат помощта на Китай. Някаква система по китайски образец, може би. Само че докато САЩ се мотат наоколо, няма да е лесно.

----------------



Абе, доволен е

[gollum]

Голъм, вероятно си прав, че риска от реформи е много голям, но пък имат опита и вероятно ще имат помощта на Китай. Някаква система по китайски образец, може би. Само че докато САЩ се мотат наоколо, няма да е лесно.

САЩ са някакъв проблем, но за него си има и задръжка - самия Китай. Проблемът не е Китай, а ЮК. Можешщ да държиш страната в подчинение и в сегашното й състояние, защото представата на обикновения жител на КНДР за ЮК е като за държава на глада, намираща се под окупацията на САЩ, а за околния свят - като за въоръжен до зъби противник, който само чака сгоден момент, за да се нахвърли върху КНДР. А от друга страна, за самата КНДР като за най-прогресивната и добре развита държава в света.
ЗА да се задържи тази представа ключова е информационната изолация. Вярно, има пролуки в нея, но не са толкова големи засега. Представи си какво ще стане при реформи. Ужас. Не вярвам да издържат.

Иначе това, което им трябва на първо място е реална сигурност. Обаче с ЮК от другата страна и пир запазване на положението (и от двете държави), че другата реално не съществува... не става.

[Кухулин]

Това е ясно, но не виждам проблем да се промени. Стига Китай да го поиска. Да, ще има безредици, ще поизбият малко народ (а-ла Тянанмън) и нещата ще тръгнат. Въпроса е, че Щатите стоят там и са реален враг на Китай (и на Русия, между другото), тъй че няма нужда да рискуват реформи в буфера.

[messire Woland]

Това е ясно, но не виждам проблем да се промени. Стига Китай да го поиска. Да, ще има безредици, ще поизбият малко народ (а-ла Тянанмън) и нещата ще тръгнат. Въпроса е, че Щатите стоят там и са реален враг на Китай (и на Русия, между другото), тъй че няма нужда да рискуват реформи в буфера.

На мен ми се вижда опростенческо това за Китай и САЩ. Те са твърде вече зависими един от друг, за да се разглеждат само като врагове. Нито пък Русия и Китай - като съюзници. Отношенията на тези три държави постоянно търпят промяна, която може да се разглежда като цялостно изменение на статуквото, с отправна точка състоянието от времето на Студената война, с всички все още оцелели симпатии и антипатии, клишета и т.н., били реалност тогава и бавно изменящи се сега, във вече съвсем новите условия. А Северна Корея е така ... малък и незначителен елемент, който обаче може да се използва като актив при преговорите. И кресливата пропаганда на севера играе роля тук, само не знам докога това може да се използва поне частично от Китай и откога ще стане изцяло пасив за тях.
А за информационния фактор, за който Голъм писа - според мен ти го подценяваш. Представи си, че икономиката на севера започне да се изменя "по китайски модел", което значи покрай другото и по-свободен достъп до информация. И какво ще стане според теб, ако редовият севернокореец види какво става на юг? Дали ефектът няма да прилича на бомба? Освен това, има фактор, който може би подценяваш - ако режимът в Пхенян смекчи позициите си, правейки реформи, в очите на населението това ще изглежда слабост. Която комбинирана с информацията може да разруши изцяло и безвъзвратно системата. Затова и реформите са доста трудни, практически - невъзможни поне засега.

[Кухулин]

На мен ми се вижда опростенческо това за Китай и САЩ. Те са твърде вече зависими един от друг, за да се разглеждат само като врагове.

Така, така, сложно е положението. Обаче може много бързо да се опрости - практически мигновено.

[pkolev]

Освен това, има фактор, който може би подценяваш - ако режимът в Пхенян смекчи позициите си, правейки реформи, в очите на населението това ще изглежда слабост.

Хмм, има вероятност това да им хареса, заради манджата. А сериозно, ако се замислим - те вече знаят какво представлява света около тях (спомнете си онова интервю с бизнесмена дето избягал в ЮК), но просто ги е страх да не ги обявят за врагове на народа и да им вържат по едно гюле за крака...Варианта с покитайчването го има, въпроса е дали Китай го иска, щото това си е инвестиране в чужда икономика...

[gollum]

те вече знаят какво представлява света около тях (спомнете си онова интервю с бизнесмена дето избягал в ЮК

Не, "знаят" може би една малка част - тези, които въртят бизнес на достатъчно високо ниво (като въпросния бизнесмен), както и тези, които са се сдобили с ДВД-устройства и гледат контрабандни ДВД-та с ЮК филми и телевизионни предавания. Но това едва ли са повече от няколко процента от населението, като поне половината, ако не и повече, са достатъчно високо по йерархията. Останалата част от населението едва ли знае нещо повече от слухове. Представи си как ще изглеждат нещата ако достатъчно внезапно се разбере. Защото и тези, които гледат ДВД-та едва ли осъзнават всичко.
КНДР така или иначе в момента работи за Китай - чисто икономически. Т.е. голяма част от бизнеса там е с китайски пари и е за износ за Китай.
Русия засега не показва да се интересува особено от КНДР.

А за другото - Кухулин имаме твърде различна представа за тези неща, която едва ли ще се пресече. Говорили сме вече, имаме идея.