Северна Корея

[Гост]

как въобще са могли да концентрират толкова ресурс?

Military first,останалите опъват уши от глад и това е.

[Persian]

Интересен пътепис за Северна Корея в 5 части.На руски е.

http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

[bsb]

........
Но оставам просто изумен как СК е развила ядрена програма, страна с БВП около 40млрд долара и 23 млн население, за сравнение една относително бедна България има БВП от над 90млрд с население от 7,6млн, вие се правете сметката за какъв стандарт на живот става дума. Откъде са купили толкова уран? Айде индустрията им е развита (нищо, че част от нея не работи поради липса на гориво), могат да преработват урана, но как въобще са могли да концентрират толкова ресурс?

БВП в долари или друга световна валута не е абсолютно никакъв критерий за благосъстоянието на държава, която няма връзки със света. За съжаление тази грешка често се забелязва и в разни анализи от типа на "съветската космическа програма струвала толкова и толкова милиона/милиарда долара/рубли", "съветските подводници/ракети/стратегически бомбардировачи стрували не знам си колко милиарда рубли" - все числа без абсолютно никаква стойност извън съветската икономика. Същото е и тук - БВП на Северна Корея има смисъл единствено и само за Северна Корея, но е абсолютно безсмислено неговото сравняване с други държави.
За ядреното оръжие има два проблема. За урановата бомба това е добивът на уран. "Обикновеният" уран в природата е достатъчно разпространен и добивът му не е проблем. Но обогатяването до уран-235 е трудно - справка хилядите центрофуги на Иран. Самата бомба обаче технологично е по-лесна за изработка. Обратно, плутоний се добива лесно - отпадъчен продукт в ядрените реактори. Обаче да се накара да се взриви е много трудно. Вероятно затова първият севернокорейски опит за ядрен взрив е "кьорфишек".
Та не е толкова невъзможно да си направят ядрена бомба и не изисква чак такива непоносими усилия. Да, на фона на състоянието на страната като цяло изглежда странно - но само за нас. За тях е възможно да изглежда като въпрос на живот и смърт - един вид без възпиращия фактор на ядреното оръжие ще бъдат смазани от външния враг (в който нищо чудно вече да се включват всички съседи).

[shadowsong]

Ух предполагам, че се отклонявам от темата, но както го изкарвате излиза, че всяка страна може да се сдобие с атомни бомби...
А БВПто на всяка страна има връзка най-малкото защото дава ориентир за сумата, която може да се отдели за армията и нейните програми.

[gollum]

А БВПто на всяка страна има връзка най-малкото защото дава ориентир за сумата, която може да се отдели за армията и нейните програми.

Това има значение само с оглед на сравнение с това, което се отделя в бюджета на други държави (в сравнение с техния БВП). Когато става въпрос за затворена икономика, обаче (и това има предвид Bsb) няма смислена база за сравнение между БВП-тата, т.е. няма на какво да се опре извода. Разбира се, остава сравнението на това какъв процентен дял се изразходва, което дава един вид ориентацията на държавата.

Ух предполагам, че се отклонявам от темата, но както го изкарвате излиза, че всяка страна може да се сдобие с атомни бомби...

Всяка може да се опита. Въпросът е, че има множество фактори, котио не са пряко свързани с техническата страна на проблема, котио пречат. Не знам дали има смисъл да ги изброявам. Да речем, през 60-те години и Южна Корея се е опитала да започне собствен атомен проект, но точно по външни причини не е успяла.

[beri_cd]

asd

Не съм икономист, но някои неща са пределно ясни. Северна Корея има жалко подобие на икономика и е 100 години назад от Южна Корея. Не говоря за армията или такива неща.
Ще дам пример за изостаналостта
5% от населението имат телефон у дома(да речем едно семейство се състои средно от 3 до 5 души, значи на всеки 70-100 души има по един телефон. Съшия е процента и за телевизорите. Северна Корея има население около 23 милиона души, има 1,180,000 телефонни линии в страната, на всеки 1000 души 55 имат телевизор у дома(горните данни). Не че има какво толкова да гледат по корейската телевизия, де! За свобода на пресата няма да говорим, нещата са ясни, но свободата на комуникация е друга тема. Освен телефони и телевизори има и мобилни телефони и интернет.
Интернет има отскоро в държавата, филтрите са жестоки, има не повече от петдесетина сайта, в които можеш да влезеш.
Ето и пример за такива
http://www.kcckp.net/en/ прочетете до каква информация имат достъп тези хора.
Има достъп само до сайтове, пряко ръководени от партията или про-севернокорейски сайтове, които естествено биват проверени щателно.

Мобилни телефони - през 2002 за първи път се появяват мобилни телефони в С.Корея, през 2003 има около 20,000 потребителя, през 2004 са забранени и само висши държавни служители имат достъп до тях.

През 90-те години в Корея се появяват нечувани гладове. В някои години умират и по повече от милион души. Поради природни бедствия, лошо управление, липса на запаси, липса на отворен пазар. Международната общност им оказва съдействие - Китай, Южна Корея, Япония и САЩ са основните доставчици на храна за Корея, макар и да няман добри политически взаимоотношения.
Средностатистическото севернокорейче на 10 годишна възраст е с повече от 5см по-ниско и 5кг по-леко от южнокорейчето, поне по приблизителни данни. А тук говорим за 99.9% хомогенен народ, без почти никакво генетично влияние от друг народ. Тоест - клонинги Разликите в ръста и теглото се дължат само на недохранване. А недохранените са по-добре все пак от умрелите от глад.

Това е една обща и повърхностна картина на севернокорейската действителност. За Южна Корея няма какво да говорим - знаем как живеят хората там и какво е положението на държавата.

Обединяването на двете Кореи обаче би било по-трудно от това на двете Германии. При Германия е имало отпускане на съветската каишка, при Корея случая е друг. Но историческа и морална гледна точка поддръжници на тази идея има и от двете страни на границата.

Но как може да се реформира такава тежка, всеобхватна и брутална диктатура като тази в Северна Корея? Не може да стане с демонстрации, протести, стачки, бойкоти, избор на по-умерени водачи и други мирни и цивилни методи. Все пак това е комунистическа държава. Трабва да стане или отвън, или отгоре. Отвън може да значи много неща - сваляне на режима чрез военни действия, организиране на преврат, икономически натиск(който засега е неуспешен) и др.. А винаги може да се надяваме да пукне другаря Ким по-бързо, а сина му да се окаже с повече мозък в главата, но да не бъдем наивни. Такива режими рядко се реформират плавно и отвътре. Трябва или външна намеса, или вътрешен преврат, или революция. Няма друг вариант. Корейския народ винаги е бил див и назадничав, винаги е имало силна омраза към чужденците, но само твърдата ръка може да тласне този народ напред.


Южнокорейския диктатор и лидер на военната хунта Парк Чунг-Хи. Южна Корея днес има лице на развита и компютъризирана държава, но това е постигнато с желязната ръка на такива като ген. Чунг-Хи. Съответно да не очакваме, че държава пък като Северна Корея може да се реформира чрез петиции, дипломация или каквито и да е било там глупости.

[beri_cd]

Но оставам просто изумен как СК е развила ядрена програма, страна с БВП около 40млрд долара и 23 млн население, за сравнение една относително бедна България има БВП от над 90млрд с население от 7,6млн, вие се правете сметката за какъв стандарт на живот става дума. Откъде са купили толкова уран? Айде индустрията им е развита (нищо, че част от нея не работи поради липса на гориво), могат да преработват урана, но как въобще са могли да концентрират толкова ресурс?

Ти сравняваш две несравними държави. Ние имаме пазарна икономика, те - не. Тоест - България ако сега реши, че иска да заплашва Гърция и САЩ с ядрени бомби и ракети ( ) ще ни излезе доста по-скъпо от на Северна Корея. Плюс това - корейската ядрена програма да не мислиш, че е дело на местната власт? Не като Москва и Пекин да не са им дали за жълти стотинки технологията, материалите и т.н.. Конкретно Китай е най-големия партньор на Корея, а Китай и Русия са им единствените икономически партньори. Тоест - не икономически, а политически е въпроса за това КАК имат ядрена програма.

[Dinain]

Хареса ми един откъс от линка на beri_cd в предния пост:

Thanks to his deep trust in and warm affection for them, the Korean workers accomplished industrialization, which took hundreds of years in other countries, in only 14 years.
Such trust and love are being shown by leader Kim Jong Il.
Kim Jong Il visited the Chollima Steel Complex in December last year and kindled the torch of a new revolutionary upsurge. He is constantly giving on-the-spot guidance, encouraging the workers and people to build an economically powerful nation.

[beri_cd]

asd

Dinain - само такива неща за съжаление могат да четат.
Или ето такива :

Kim Jong Il, the great leader of the Korean people, is General Secretary of the Workers’s Party of Korea, chairman of the National Defence Commission of the DPRK and supreme commander of the Korean People’s Army.

- Born the son of President Kim Il Sung and the anti-Japanese heroine
Kim Jong Suk at the Mt.Paektu secret camp on 16 February 1942.

Въпросния връх, на който официалната му биография твърди, че е роден е и люлката на корейската независимост. Планината е обвита в легенди, както и раждането на "великия лидер" - лястовичка е предизвестила раждането на Ким Джонг-Ил на баща му, а двойна дъга е дала знак на хората, че спасителя им се е родил. Това го пише поне в официалната му биография. Реално е роден в казарма в СССР, докато баща му е служил там.
Какво може да се очаква от държава с такъв герб?!

[messire Woland]

Ровейки за други неща из нета, попаднах на тази фотография от Северна Корея:

Това било някъде около Taegu, през септември, 1950 г. Най-голямо впечатление ми направи състоянието на ствола на танковото оръдие.

[Eguo]

Един из ден корейски войник
(25 снимки)

http://fishki.net/comment.php?id=67409

Много тъжна картина ...

[messire Woland]

Идва краят на Северна Корея? Според китайците, той можел да се случи в рамките на следващите месеци. Това е статията, а това са откъси от нея:
(изказванията са на китайци, а Китай е единствената голяма външна сила, която все още поддържа режима там)
«Obviously, a couple of factors are emerging to encourage the collapse of Kim Jong Il Regime»
«However, it does not mean that there is no possibility of North Korea’s meltdown. North Korea’s collapse might be a couple of months away»
«Then the international community has to be ready for huge and difficult task force of ‘nation building’ at the North»
«Any intervention and emergency reaction without the authorization of the UN Security Council or the 6 parties Talks mechanism would be unilateral and dangerous»
«In the Northern part of the Peninsular, DPRK operates along the totalitarian, militarist and, for most of the time, xenophobia line under a sort of hereditary dynasty, with terrible poverty and extreme lack of freedom of most of its people as the primary result»
«North Korea dramatically becomes unviable and lapses into a cataract of instability or even collapse»
«There seems an increasingly need for some joint strategic planning on the part of United States and its allies with China in the extent as much as possible and with utmost carefulness on the very sensitive issue how to deal with the possible calamity»
Досега Китай поддържаше Северна Корея и режима там, вероятно поради многобройни причини, между които е и стабилността на тази изключително бедна и зле управлявана, но добре въоръжена държава. На въпрос на американски представител, дали Китай би се наел да "се погрижи" за Пхенян, китайският представител Чжу Фън е отговорил, че Китай може, да, но няма желание за това.
Доколкото може да се съди по същия източник (блогът на Андрей Ланков, който е нещо като специалист по корейските проблеми), Южна Корея също няма желание да се занимава с проблемите на Севера, тъй като примерът на немското обединение сочи, че това би било чудовищно скъпо. И това, като се има предвид, че ГДР въобще не беше в толкова лошо или изпаднало положение като Северна Корея.

[han asd]

Еми от това което знам за северно корейците те са на нашето технологично равнище от 1988-89г.
Общо взето когато изпратят някого на обучение той върви с двама агенти и преводач!!!
А колкото до това за обединението им - Южно корейците имат план какво точно трябва да се направи и как и този план се обогатява от сумати време - освен това една голяма част от южно корейците са си северно такива - според мен при колапс ще бъдат използвани като нови лидери кметове администрация и т.н.

Въпросът според мен е спорен - защото именно обединението в момента може да им помогне да прескочат кризата - нарастване на производството - евтина работна ръка и т.н.

Има и още еидн вариант за решаване на икономически проблеми и той е да водиш война

[beri_cd]

Еми от това което знам за северно корейците те са на нашето технологично равнище от 1988-89г.
Общо взето когато изпратят някого на обучение той върви с двама агенти и преводач!!!
А колкото до това за обединението им - Южно корейците имат план какво точно трябва да се направи и как и този план се обогатява от сумати време - освен това една голяма част от южно корейците са си северно такива - според мен при колапс ще бъдат използвани като нови лидери кметове администрация и т.н.

Въпросът според мен е спорен - защото именно обединението в момента може да им помогне да прескочат кризата - нарастване на производството - евтина работна ръка и т.н.

Има и още еидн вариант за решаване на икономически проблеми и той е да водиш война

По-зле. Всички сме гледали филми и чели статии, но скоро ми разправиха следните неща. Всички чужденци, независимо дали са от братски държави (това става преди 89), са били в дипломатическо гето - с перманентна охрана с кучета, караули и и огради с бодлива тел и ток. Нямаш никакъв достъп до самите корейци, освен проверените барманки и сервитьорки. Цялата столица се буди с една сирена, която примерно в 7 или нещо подобно почва да бучи и всички стават.

И дори в държава като тази се наблюдава либерализация последните 20 години, която е доста слаба естествено и трудно осезаема.

[messire Woland]

Надали може да се получи обединение в настоящия момент - никой не го иска, това е единият проблем, другият е цената - тя е непосилна за Корея. Северните не го искат, защото: тези, които са във властта, ще изпаднат от нея с гръм и трясък, а вероятно ще им се случи и нещо по-лошо в перспектива, а населението като цяло - ще има проблеми със самочувствието и то - големи, предвид това, че при едно обединение, те ще трябва да сменят всичко изцяло - професии, бит и т.н. и да заживеят под директното ръководство на Юга.
Южните не го искат, защото икономическата цена на това обединение е такава, че икономиката на страната може да не я издържи. Особено пък в условията на сегашната криза. Причината е, че Северна Корея е толкова изпаднала икономически, че е напълно сравнима с изпадналите африкански държави.
Китайците не искат повече да поддържат режима, както си личи от тези изказвания, вероятно (мое предположение), защото управниците на Севера са станали съвсем неадекватни и вероятно - неуправляеми, както си личи от провала на последните опити за парични реформи там.
Останалите страни от региона (Япония например), са най-вероятно заинтересовани единствено от изчезването на една потенциална ядрена заплаха.
Може да има и някаква вероятност, макар и много малка, този китайски ход да е и последтвие от опити на северняците да продават оръжие/технология на екстремистки групи, а Китай също неотдавна имаше проблеми с такива. Но това си е изцяло мое предположение и е много вероятно да не е истина.