Северна Корея

[Eguo]

Всичко е наред.
Първи Американците, с своите бомбардировачи неотдавна подразнили с.корейците.
С.корейците от отчаянието започнали да заплашва. Журналисти (в преследването за сензация) превърнали "заплаха" - в "война".
Това продължава 60 години. Както обикновено.

[Гост]

Всичко е наред.
Първи Американците, с своите бомбардировачи неотдавна подразнили с.корейците.
С.корейците от отчаянието започнали да заплашва. Журналисти (в преследването за сензация) превърнали "заплаха" - в "война".
Това продължава 60 години. Както обикновено.

Значи провокация има ! Ама понеже севера са дежурния виновник караме по инерция. Май все пак не сме разбрали а?

[Eguo]

Значи провокация има ! Ама понеже севера са дежурния виновник караме по инерция. Май все пак не сме разбрали а?

Северна Корея - със сигурност не е нормална страна.
Но ...
САЩ и Южна Корея - често провеждат военни маневри. Няколко пъти в годината.
На 1 март, са редовните упражнения - Foal Eagle
Пхенян (естествено) изрази недоволството си.
8 март - американски бомбардировачи (B-52) , изпратени в Ю.Корея.
Пхенян издаде ултиматум.
САЩ (разбира се) решава да развие ситуацията.
В четвъртък, бомбардировачи (B-2) дойде отново.
И за първи път удари в територия в Южна Корея.
(Пхенян смята, че Южна Корея окупирована от САЩ. Това е официална политика. Като например:
Грузия за Абхазия или Сърбия за Косово.)
Пхенян заяви, че Северна Корея че разполага с оръжия, способни за унищожаване на воени обекти в САЩ и Япония.
Това е толкова събития разработен.
В западните медии (разбира се) не е каза за първата част на събитието.
И започнали с "фалшив" сензация.

[messire Woland]

Пхенян смята, че Южна Корея окупирована от САЩ. Това е официална политика.

Може, но това би могло и да не се приема извън пределите на страната. Като например ЮК може да смята, че в КНДР на власт са психопати и да смята, че е длъжна да прати лекарска помощ на север. Разбира се, това най-вероятно няма да бъде прието извън рамките на ЮК. Предвид ужасяващата ситуация в КНДР, надали някой по света би приел, че северът ума каквото и да е право да превърне юга (една от изключително могъщите световни икономики) в концлагер, по подобие на севера.

Значи провокация има ! Ама понеже севера са дежурния виновник караме по инерция. Май все пак не сме разбрали а?

Не, въобще не говорехме за това, не тролствай. Ти твърдеше, че северът не е поставял ултиматуми. Дори и Equo ти каза, че ултиматум има. Че северът си има свои причини (рационални за него си), аз не съм отричал, виж пак пост #480. Естествено, знам, че ти чужди постове четеш съвсем избирателно и предпочиташ да тролстваш. Само че е добре това поведение да се промени.

[Макс Щирнер]

Северът не само, че няма право, но и няма и възможности да разширява "концлагера" - икономически чрез "студен конфликт" ЮКорея отдавна е спечелила надпреварата за това коя е по-добрата "посока". А ако има война ще остане една пустиня на мястото на полуострова - просто е силно да се мисли, че щетите, които биха нанесли Скорейците ако използват атомно оръжие или нещо "масово" , ще имат еквивалента на ответната реакция на САЩ и съюзника им.... ЮКорея би се запазила исторически, но на цената на екокатастрофа, докато съседите им ще бъдат изтрити...

Иначе малко извън темата (но все още в периметъра й)- Демографски Юга има двойно повече популация от северняците (45-6 млн спрямо 23 млн), което сякаш се откроява като една основна характеристика на червените режими - депопулацията.
... Сега се сетих, че в З. Европа, САЩ (които компенсират със стабилен човекоприток) и Япония ги има същите процеси на демографски упадък, но пак като че ли за комунистическите диктатури е по-характерна черта...

[Eguo]

Иначе малко извън темата (но все още в периметъра й)- Демографски Юга има двойно повече популация от северняците (45-6 млн спрямо 23 млн), което сякаш се откроява като една основна характеристика на червените режими - депопулацията.

Точно обратното.
Плодовитостта и прираст на населението в Северна Корея няколко пъти по-високи, отколкото на южна Корея.
П.С.
Междувременно. Интересна статия. На руски език.
малко хумор.
http://lurkmore.to/%ca%cd%c4%d0

3 бойца от Корейската народна армия е убиха 30 американски войници. Колко войници убив всеки от тях?


- Класическа задача, от учебник КНДР

[Eguo]

Иначе малко извън темата (но все още в периметъра й)- Демографски Юга има двойно повече популация от северняците (45-6 млн спрямо 23 млн), което сякаш се откроява като една основна характеристика на червените режими - депопулацията.

https://www.cia.gov/index.html

КНДР


Birth rate:

14.51 births/1,000 population (2012 est.)

Death rate:

9.12 deaths/1,000 population (July 2012 est.)


Ю.корея



Birth rate:

8.42 births/1,000 population (2012 est.)

Death rate:

6.38 deaths/1,000 population (July 2012 est.)

[gollum]

Всяка статистика за КНДР е много приблизителна, защото държавата не публикува статистически данни (те са тайни). Т.е. това са предположения, за разлика от случая с ЮК. Това го пиша по принцип, за да е ясно.
Иначе нещата са ясни: КНДР стартира с много по-мощна икономическа база и сходно население. Сега ЮК е с двойно по-голямо население и многократно по-мощна икономика (разликата в стандарта на живот се презенява като между 40-50 пъти).
Сега, за някаква "комунистическа демографска тенденция" не съм съгласен с Щайнер. По-скоро ЮК започва постепенно (последното десетилетие или две) да показва характерните за всяко високо развито общество - намалена раждаемост (значително намаляване на средния брой раждания, т.е. деца в семейството), съчетана с промяна в демографската структура в посока към постепенно застаряване. Същите тенденции могат да се наблюдават, но доста по-развити, в Япония. Защото там този процес започва по-рано (държавата "влиза" в категорията на развитите поне десетилетие по-рано).
КНДР е по-близо до развиваща се страна от Третия свят - каквато реално е в доста отношения. Въпросът е, че е малко вероятно по-високата раждаемост там (най-вероятно е реална) да компенсира разликата в населението, защото е съчетана с много по-висока миграция, плюс вероятно по-висока смъртност (нещо, което няма как да се отчете реално заради липсата на официални данни). Тази държава я чаат големи вътрешни сътресения независимо как ще се правя в дипломатически план - тя трябва да се реформира, за да оцелее, а не е много ясно дали ще може сама.
Говорили сме за това - външната заплаха е твърде голяма и действа като силен възпиращ фактор. Единствената възможност е китайското влияние, но както се вижда, то не е абсолютно засега (самите китайци от време на време "наказват" режима, за някои негови изхвърляния). Някои изглежда си мислят, че Китай упражнява пълен контрол над КНДР, но не мисля, че това е така - събитията говорят за друго.
Това е моето мнение.

[Eguo]

КНДР стартира с много по-мощна икономическа база и сходно население. Сега ЮК е с двойно по-голямо население и многократно по-мощна икономика (разликата в стандарта на живот се презенява като между 40-50 пъти).
.

КНДР
1959г населението 10 392 хил. (сега 23 000... увеличава в 2,21 пъти)


Южна Корея
1960г населението 25 003 хил. (сега 46 000... увеличава в 1,84 пъти)

[Гост]

КНДР
1959г населението 10 392 хил. (сега 23 000... увеличава в 2,21 пъти)


Южна Корея
1960г населението 25 003 хил. (сега 46 000... увеличава в 1,84 пъти)

Според данни от КНДР, населението на КНДР днес е над 24 000 000 (аз приемам че е около 24 600 000), а според различни данни от Южна Корея населението на Южна Корея днес е около 49 000 000-50 000 000 (аз приемам че е малко над 49 000 000 души).

[Eguo]

Според данни от КНДР, населението на КНДР днес е над 24 000 000 (аз приемам че е около 24 600 000), а според различни данни от Южна Корея населението на Южна Корея днес е около 49 000 000-50 000 000 (аз приемам че е малко над 49 000 000 души).

от Макс Щирнер пост ¹ 485
... Демографски Юга има двойно повече популация от северняците (45-6 млн спрямо 23 млн)...

Но ситуацията не се променя.
изявления от Макс Щирнер "депопулацията" - невярни.

[Гост]

Северът не само, че няма право, но и няма и възможности да разширява "концлагера" - икономически чрез "студен конфликт" ЮКорея отдавна е спечелила надпреварата за това коя е по-добрата "посока". А ако има война ще остане една пустиня на мястото на полуострова - просто е силно да се мисли, че щетите, които биха нанесли Скорейците ако използват атомно оръжие или нещо "масово" , ще имат еквивалента на ответната реакция на САЩ и съюзника им.... ЮКорея би се запазила исторически, но на цената на екокатастрофа, докато съседите им ще бъдат изтрити...

Иначе малко извън темата (но все още в периметъра й)- Демографски Юга има двойно повече популация от северняците (45-6 млн спрямо 23 млн), което сякаш се откроява като една основна характеристика на червените режими - депопулацията.
... Сега се сетих, че в З. Европа, САЩ (които компенсират със стабилен човекоприток) и Япония ги има същите процеси на демографски упадък, но пак като че ли за комунистическите диктатури е по-характерна черта...

Ами и това няма как да се случи. Забравяш един основен фактор. Китай.
Цялата работа е парлама.

http://www.segabg.com/article.php?id=643046

[messire Woland]

Нека не намесваме промените в раждаемостта - те са плод на различни фактори и тенденции, някои действат в посока намаляване, други - увеличаване. Например един от факторите е индустриалната епоха, която в началото си влияе в една посока, а в края си - в съвсем друга. Всички развити държави преживяват спад на раждаемостта в края на индустриалната епоха, това поне е ясна световна тенденция.

[Макс Щирнер]

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_North_Korea

По-надолу в линка има връзка и към демографията на Юга. Прави впечатление, че за северняците не могат да се посочат абсолютно сигурни данни. Предполагам поради невероятния темп на раждаемост има лек дефицит в информацията (докато смогнат да я обработят), която ни подават от КНДР през последните около 50 години...

Конкретно по темата: Така или иначе не видях някой да оспорва безпреспективността на политиката на СК в случая. Баян я обобщи много точно - парлама. Аз бих добавил и пазарлък - явно борбата им е за търговски бенефикации или отпадане на някое ембарго на принципа искам 3х за да получа поне 1х. От друга страна севернокорейците виждат едно бляскаво изпълнение/ дебют на лидера им в добрите традиции на предшествениците/ на вътрешнополитеческата сцена.

Въпросът е какви са опциите на щатите? Какво най-вероятно ще решат лидерите им - т.е. на какви отстъпки са готови и най-вече защо при Обама се затегна икономическия обръч около СКорея?
Русия също има има военен потенциал за да вземе решение, макар и не като самостоятелен играч (както и Китай).

[messire Woland]

Никой няма нужда от военно решение. Даже и ЮК не искат, дори и да им подарят северната част на полуострова - твърде много са се откъснали двете Кореи една от друга и практически живеят в различни векове. Така че, както и преди, ще пошумят малко северняците, ще има дрънкане на оръжие и т.н., след което, както и преди - Китай, САЩ, ЮК, ООН и т.н. ще продължат с хранителните и т.н. помощи за севера, тъй като той не може да оцелее без тях.