Северна Корея

[gregorianus]

КНДР е стигнала най-далеч по пътя на превръщането на държавната (и произлязла все пак от СССР) държавна идеология в... религия. Някъде между конфуцианството, култа към прадедите, традиционния местен "небесен път", пълното неразбиране за това какво е "република", бойна готовност и нещо като сталинизъм се намира севернокорейското "чучхе". Нещата вече далеч не опират до "самодостатъчност" или до почит към героите на Революцията. Дори "култовщина" е много слабо понятие.

В КНДР има официални учебници, в които човек може да прочете, че светът е създаден специално за да може в него да се роди Ким Ир Сен, както и че при раждането на Ким Чен Ир птичи песни, дъга и появата на нова звезда на небосклона са ознаменували щастливото събитие; че обикновен човек не може да коментира идеите на Великия и на Любимия ръководител, защото това са идеи, родени от свръхчовешки умове... не знам дали дори в древен Египет е имало чак такива форми на почит към божествения фараон. Същевременно повечето хора в страната се заявяват като атеисти.

Там новговорът е победил. "Народно-демократична република", "атеизъм", "свобода", "политическа активност", "избори", "Революция", "щастие", "партия" са ежедневно употребявани думи, но те имат някакъв литургичен смисъл, различен от този, който интуитивно влагаме в тях. Сталин е можел само да мечтае за такова нещо. Оруел в най-мрачните си предупреждения е надминал реалността на времето си, но май е напипал точно реалността в КНДР, такава, каквато тя е днес.

Честно казано, представите ми за Ада са като за нещо средно между Камбоджа на Пол Пот и съвременна КНДР.

[Guy de Mont Ferrand]

ОТ:

Честно казано, представите ми за Ада са като за нещо средно между Камбоджа на Пол Пот и съвременна КНДР.

Според мен Кампучия определено води в класацията Ноо в КНДР мисля има една планина, където другарят Ким Ир Сен се е крил като партизанин и тя цялата е трансформирана в огромен негов паметник. Впечатляващо е...

[Dinain]

КГ125, недей да обръщаш форума на чат, моля.

Голъм, щом нямаш време да пишеш подробни постове, представям си какво става, когато имаш. Аз се уморявам само като ги видя (постовете ти).
Не виждам никакво противоречие между "демократичен" и "социалистически" - сякаш някой бърка понятията; едното е политически строй на държавата, другото е икономическа насоченост.

Няколко белега:
- Силно централизирана икономика с годишни планове
- Почти пълна липса на частна собственост
- Държавно осигурени жилища, медицински грижи, образование и дори купони за храна
- Липса на данъчно бреме (от 1974 г.)

показват недвусмислено улта-ляв уклон на управление.
Заедно с това те могат да се наричат "демокрация" колкото си искат, но управлението на една партия в продължение на 62 години и периодичните избори с единствен кандидат ясно показват, че това не е така.

А сега малко за попълзновенията на капитализма в сърцето на мрака:

In 1991, North Korea started experimenting with private capitalism in the Rajin-Sonbong Economic Special Zone, and in 2002 also set up the Kaesong Industrial Region.[122] A small number of other areas have been designated as Special Administrative Regions. China and South Korea are the biggest trade partners of North Korea, with trade with China increasing 15% to US$1.6 billion in 2005, and trade with South Korea increasing 50% to over 1 billion for the first time in 2005.[123] China is North Korea's closest economic partner, with 73% of North Korea's foreign trade being conducted with this country.[124]

In 2000, Centre for the Study of the Capitalist System was established.[125] Increasingly more foreign-invested joint ventures have been set up since 2002.[126] The Pyongyang Business School was established by the Swiss government to help teach students business management.[127]

A small number of capitalistic elements are gradually spreading from the trial area, including a number of advertising billboards along certain highways. Recent visitors have reported that the number of open-air farmers' markets has increased in Kaesong and Pyongyang, as well as along the China-North Korea border, bypassing the food rationing system. In addition to food aid, China reportedly provides an estimated 80 to 90 percent of North Korea's oil imports at "friendly prices" that are sharply lower than the world market price.[128]

North Korea also has a cartoon animation industry, sub-contracting work from South Korean animation studios.[129]

[gollum]

Динайн, въпросът е, че нямах време да бъда кратък и точен. В свое оправдание ще добавя, че никой не е длъжен да чете какво пиша.

Не виждам никакво противоречие между "демократичен" и "социалистически" - сякаш някой бърка понятията; едното е политически строй на държавата, другото е икономическа насоченост.

Значи не си разбрал какво искам да посоча. Разбира се, че няма противоречие между двете - по идея социализмът (или комунизмът) би трябвало да са напълно демократични. В КНДР обаче няма никаква демократичност на никакво ниво (в това отношение, отново, е отишла твърде далеч), но въпреки това се нарича "народно-демократична". Т.е. показвам, че официалните названия са твърде често желание да се представиш като нещо с определена цел или може (какъвто е случаят) да са просто традиция.
За икономиката и ще се съглася - аз не съм и твърдял нещо различно. Държавата, все пак, е създадена по въпросния съветски модел, приложен с различен успех и пропорции във всичките сателити. Но социалистическа икономика съвсем не означава и социалистическа (или комунистическа, още повече, защото никой не е наясно как на практика би изглеждала комунистическата икономика) политика. Последната определено не се връзва с абсолютна наследствена власт, никакво самоуправление или демократичност във взимането на решенията на което и да е ниво и прочее.
Затова смятам, че политически КНДР е нещо като наследствена теократична монархия. И смятам, че тези черти не идват от "отиване до края в рамките на внесения модел", а по-скоро се дължат на местния контекст и особености. Съчетание на традиция и привнесени отвън черти, котио на местна почва са запазили предимно формата, но не и съдържанието си. В това съм съгласен с gregorianus.
За всички държави в региона е характерно да "внасят отвън" идеология и държавно устройство (ролята на източник и образец през цялото средновековие е изпълнявал Китай), така че за тях това не е нещо ново. Традиционната наследствена монархия - също, по-скоро си е нормална форма. Тя за тях не е компрометирана така, както е било за други съветизирани държави (и за самия СССР). Добавяме и също толкова характерния колективизъм и се получават почти идеални предпоставки. Само различният образец води до разлики в резултата.
Разбира се, трябва да отчетем също така внесения национализъм - той дава доста неочакван резултат в КНДР и тя успява напълно успешно да се освободи от опеката на СССР и Китай, което не чак в такъв обем успява да постигне само Югославия, но определено по друг начин.
Между другото, в самия СССР както и сред социалистическите дипломати не са и гледали на КНДР като на "социалистическа" и общо взето са се отвращавали или поне срамували на моменти от нещата, които се случват там. Т.е. в никакъв случай не са гледали на нея като на "идеал, а по-скоро като на урод. Но свой, затова и трябва да се поддържа срещу САЩ и РК.

Но да се върнем към по-интересни неща. Този откъс от къде е? Между другото, ако РК бе продължила с политиката на предишния президент, може би биха могли да придвижат нещата доста повече в тази посока. Особено ако действат съвместно с Китай. Сега това е малко вероятно. Капитализмът отдавна е пуснал корени доста по-сериозно, при това, отдолу, а не отгоре. Въпросът е, че най-вероятно няма да успеят да го преборят и това постепенно ще променя нещата малко по малко.

ПП Кампучия определено е много по-страшна, но власт като тамошната не може да продължи много дълго, защото по същество е хаос и унищожение. Властта в КНДР потенциално може да се задържи с десетилетия и дори повече, което я прави в известен смисъл по-неприятна. Предполагам, че ако живееш вътре ще е много по-трудно да осъзнаеш какво представлява, отколкото в случая с Кампучия.

ПП2 Е, по същество и социализъм, и демокрация, имат и политически смисъл и съдържание. Но това не е съществено в контекста на тази дискусия.

[beri_cd]

Освен в някакви изолирани комуни, комунизъм не е съществувал. Но мисля, че за нашите цели "комунизъм" може наричаме практическата система, не теоретичната идея. Болшевизъм, сталинизъм - ако искаме да сме по-конкретни. Ако искаме да сме най-конкретни - джуче, чучхе. Което е нещо средно между сталинизъм и див расизъм, обвит в мистика.

Социализъм не мисля, че е точно понятие. В западноевропейските страни се разбира :
- силно диференцирани данъци
- големи държавни субсидии за образование и здравеопазване
- големи социални помощи за безработни
- големи помощи за интегриране на чужденци
И подобни. Това е практическото значение.
В източните страни преди 1989 :
- централизирана икономика
- липса на истински избори
- липса на частна инициатива и съответно планова икономика
- в повечето случаи в пълно противоречие с теоретичния комунизъм се наблюдава и някаква форма на национализъм (особено в България).

В Корея режима - дали ще го наречем комунистически, сталинистки, болшевишки, чучхе, се характеризира с няколко неща :
- пълна липса на свобода на словото и печата.
- абсолютно централизирана и планова икономика, без частна инициатива.
- идеята, че корейците са божествена раса, превъзхождаща всички останали и расизъм (лошите американци и японци).

Редно е да се отбележи, че през 90-те години (както Динайн отбеляза) се виждат наченки на частна инициатива. Те стават по-осезаеми след смъртта на "великия лидер" и идването на власт на "скъпия/мил лидер". Днес в СК има частни маршрутни линии, текстилни цехове, малки работилници и фабрики, в които жените имат по-голяма роля от мъжете.

Но докато комунизъм, марксизъм, ленинизъм, троцкизъм, сталинизъм, чучхе, социализъм и демокрация значат на хартия едно, в реалното им приложение са съвсем различни. Както Голъм каза, СК се води демократична република. Но тя не е нито демократична, нито република.
Републиката предполага избор на властта, а не монархия. Управляващата династия в СК е кажи-речи абсолютна монархия (даже престола се предава от баща на син, а не както в СССР, да речем). Не е и демократична, тъй като нито има разделение на трите властти, нито е демократична в смисъла на "свободна" (моля ви, не ме карайте да дефинирам тази дума ).

Лично моето мнение е, че Кампучия при Пол Пот е "успешния" пример да се приложи комунизма на практика, но с брутални средства, не по естествено път (кибуците са нещо тотално различно). И въпреки това братския комунизъм е ограничен единствено до кхмерите, а долната раса на виетнамците е считана за подчовешка и избивана с една идея по-интензивно от останалите хора в страната. В СК жертвите са или от политически реприсии към много индивиди, или от гладовете, причинени от държавната политика. Но никога СК не си е поставяла за цел това, което си е поставил Пол Пот. Няма индустриализация, поради което наистина такава форма е деструктивна и има ограничен живот. Докато СК си живурка.

[Гост]

А за пуснал корени капитализъм в СК е малко рано и силно да се каже. Засега се вижда нещо като леко отпускане на старата система, но не и някаква реформа от китайски тип... Само онова иносказателно изказване на срещата с Ху Дзинтао отпреди няколко месеца, но не се знае кой е адресатът му...

[gollum]

Разбира се, че е рано да се говори за подобно нещо. системата не се е "отпуснала". Тя частично са е разрушила през 90-те години. Тогава е отстъпила от част от функциите си и вакуумът е зает от въпросната "промяна". Сега тя се е опитва да се пребори с тези промени и да се върне към старото състояние. Вероятно би било възможно да тръгнат по пътя на Китай, още повече, с помощта на Китай. Но за това има съществени пречки. Както съществуването на РК, така и старият принцип, завещан от Ким Ир-Сен КНДР да бъде независима. Тръгне ли по пътя на Китай, това най-вероятно ще стане под неговото покровителство и доста скоро на власт ще са про-китайски настроени лидери.

[Dinain]

Моят цитат е от Уикипедия (статия за икономиката на КНДР), там вече могат да се видят отделните източници.
А дали се опитва номенклатурата да се върне към старото положение, за мен е без значение - връщане назад няма, могат само да ускорят кончината си така. Поне в историята такъв прецедент няма.

[gollum]

Е, да се върнат към старата система най-малкото ще е много трудно и опасно. Чисто теоретично, ако успеят да намерят постоянен приход на храна и други помощи, биха могли да върнат нещата назад, макар че това ще струва много скъпо. Но ще е много, много рисковано, защото всеки последователен опит в това направление може да стане повод за верига от събития, която да доведе до края на режима. Впрочем, най-вероятно ще стане както Ланков го описва, т.е. опитите ще се провеждат така, че на всяко ниво да има компромис, т.е. няма да имат реален ефект.

[Гост]

Ето една стара, но добра тема за Китай:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=7754&highlight=%C1%FA%E4%E5%F9%EE%F2%EE+%EC%EE%E3%FA%F9%E5%F1%F2%E2%EE+%CA%E8%F2%E0%E9

[jordani_vt]

Ръководството на място като висша научна форма в теорията на управлението открита от Ким Ир Сен



Хората от по-старото поколение помнят, че преди години във всеки един момент вратата може да се отвори и да влезе Ким Ир Сен. Затова те носеха записка и в такъв случай я даваха лично на Пълководеца.

Просто не мога да се въздържа.

[jordani_vt]

След срещата на външните министри на КНДР и РФ в Москва руската страна за пръв път изрази:
"Артилерийският обстрел на южнокорейска територия заслужава осъждане."
"... призова КНДР да изпълнява резолюции 1718 и 1874 на СС на ООН."
В същото време "военно-политическото напрежение се подхранва от серията мащабни военни учения."

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/E74A90841A5206B8C32577F8005CE7D7

В съобщението на КНДР:
"Руската страна изрази разбиране към позицията на КНДР за опасната ситуация... инцидента е следствие на провокацията на Южна Корея... САЩ и Южна Корея организират мащабни военни учения, които утежняват положението на полуострова."
"... ядрената дейност за мирни цели е самостоятелно право на всяка страна."

http://www.kcna.co.jp/item/2010/201012/news14/20101214-18ee.html

Макар че тези разлики са коментирани в руски блогове за мен са нормални. Обяснението е, че двете страни са изразили различни позиции и всяка съобщава за собствената си позиция.

В същото време Ланков е подел сериозна кампания в Южна Корея "с призив да пият една студена вода и да не наливат масло в огъня."

http://makkawity.livejournal.com/1587447.html?thread=18853879#t18853879

[jordani_vt]

Почти е сигурно, че пак ще има стрелба.
Южна Корея ще възобнови учебните артилерийски стрелби от остров Йонпхьондо събота, неделя или понеделник.
Представител на Корейската Народна армия е предупредитл, че в случай на стрелби ще бъдат нанесени нови по-силни удари.
По-подробно на руски:

http://koryo-reporter.livejournal.com/135155.html

[messire Woland]

адрес: http://www.investor.bg/news/article/109964/336.html
Военните учения в Южна Корея понижиха индексите в Азия
20.12.2010 12:21
Най-губещ сред всички индекси в региона стана китайският Shanghai Composite, който загуби 1,4%, главно заради разпродажби в банковия и технологичния сектор

[gollum]

Една статия на Ланков, съдържаща неговите общо взето песимистични прогнози за отношенията между двете Кореи през тази година.