Война между Грузия, Южна Осетия, Абхазия и Русия

[kris4o1993]

[Thorn]

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/ВойÐ...

[gollum]

По моему в момента Саакашвили провокира руснаците и после крещи по целия свят, че те продължават да използват сила, след като грузинските ВС са прекратили бойните действия.

аз вече писах по-рано по този въпрос. Според мен, Саакашвили не е и възнамерявал да успее да завладее със сила територията на Южна Осетия, а е имал намерението да предизвика вълни бежанци и несигурност (като тактическа цел) и да провокира руснаците да се намесят, след което те да продължат на грузинска територия, което го превръща в очите на западните СМИ в "невинна и беззащитна жертва". И за момента нещата му вървят доста добре, а и явно се справя по-добре с информационната война.
Като резултат от това подкрепата за него в страната му ще нарасне значително, хората ще се пренасочат от проблемите на ежедневното оцеляване в бедна и подвластна на хаос държава към националните проблеми и "злия агресор". Възможно е да успее да накара още по-голяма част от населението на Южна Осетия да напусне територията й трайно, което може да му помогне в бъдеще, когато ще има някакъв арбитраж по въпроса.
А заедно с това се постига и една по-голяма цел (в която той може да е по-скоро средство): продължава се донякъде "естественото" развитие на обединение на държавите от кордона срещу Русия, във всеки случай, сближава се с Украйна, което също е плюс.
А че никой няма да позволи на Русия да завладее Грузия е ясно. Т.е. не рискува особено много собственото си положение. В рамките на пропагандната информационна война никой (освен в Русия) няма да гледа на него като диктатор-агресор, а това е същественото. Особено ако руснаците направят грешката да продължат действията си извън територията на Юнжа Осетия.
Не мисля, че към момента Саакашвили е направил някаква грешка или е загубил нещо - да, определено войските му не успяха да завземат и задържат Южна Осетия, но се съмнявам такива да са били намеренията и целите му.

[Dinain]

Нещо интересно - руски репортер докладва от Гори:
Война в Южной Осетии: "Конец времен пришел, дальше - только тьма..."

http://www.kp.ru/daily/24143/361226/

[lzl]

Не мисля, че към момента Саакашвили е направил някаква грешка или е загубил нещо - да, определено войските му не успяха да завземат и задържат Южна Осетия, но се съмнявам такива да са били намеренията и целите му.

За Саакашвили не знам, но грузинците загубиха, губят и не виждам какво могат да спечелят. За единственото, което мога да си представя - по-бързо приемане в НАТО - настроенията май са точно обратните, т.е. тази война отдалечава грузинците от една от националните им цели (дефинирани от Саакашвили).

хората ще се пренасочат от проблемите на ежедневното оцеляване в бедна и подвластна на хаос държава към националните проблеми и "злия агресор".

да, но това е временно. След 2 месеца като се окаже, че полупразният хладилник е съвсем празен? Колкото и да са гръмогласни хората, които се засищат с "национална гордост", останалите са повече...



А линкът към википедия е:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)

[виталий]

Dinain, скажи честно - Ты рад?

К другим - как вы думаите, если бы Грузия успела бы войти в НАТО, то Россия испугалась бы мстить за своих убитых граждан?

[gollum]

lzl, силно се съмнявам, че Саакашвили се интересува чак толкова от "съдбата на обикновения грузинец", т.е. че спрямо нея строи плановете си. Както отбелязах, Грузия е малка страна, която е средство в отношенията на "големите". И подозирам, че той се е опитал да се възползва от това положение максимално.

да, но това е временно. След 2 месеца като се окаже, че полупразният хладилник е съвсем празен? Колкото и да са гръмогласни хората, които се засищат с "национална гордост", останалите са повече...

Да, всичко е временно, властта също. Но, предполагам, той не се отличава толкова много от политиците, които градят стратегията си с оглед на собствената си съдба и власт, а не на далечните бъдещи десетилетия, т.е. не с оглед на национални стратегически дълговременни цели (в дългосрочен план останалите държави от кордона ще си направят изводите за това "каква опасност представлява Русия" (при всяка от тях има възможност да възникнат сепаратистки движения), което ще ги сплоти в политически смисъл).

Всичко това, разбира се, е лично мнение, т.е. предположения около целите на тази война.

[Dinain]

Русия съобщи за още два загубени самолета - Су-25.
А според мен в момента Русия дава нагледен урок. Цялата и намеса не е заради Абхазия и Осетия, това е само повод. Просто не иска да допусне прекалено сближаване на бившите сателити с НАТО. И сега пердаши за назидание.

да, но това е временно. След 2 месеца като се окаже, че полупразният хладилник е съвсем празен?

За по-добро запознаване с икономиката на Грузия
- https://www.cia.gov/library/publicat...s/gg.html#Econ
Американските фирми ще правят това, което толкова обичат - да възстановяват разрушена инфраструктура след война. И накрая ще предоставят разсрочена сметка за плащане.

[gollum]

А според мен в момента Русия дава нагледен урок. Цялата и намеса не е заради Абхазия и Осетия, това е само повод. Просто не иска да допусне прекалено сближаване на бившите сателити с НАТО. И сега пердаши за назидание.

Това е обратната страна на същия медал . Т.е. САЩ създават кордон от държави, Русия се опитва да попречи, защото това я застрашава. Всяка от тези държави, в които тече информационна война и борба за влияние, е само средство в стратегията и за двете страни, макар че за Русия, разбира се, това е много по-съществено средство, а и нещо повече по очевидни причини.
Дали този конфликт има за цел да сплаши "бившите сателити" (те са бивши републики, т.е. бивша част от империята, а не сателити), за да ги изгони от кордонната им роля или обратното, има за цел да сплоти кордона срещу Русия, е трудно да се каже, защото имаме няколко участника, всеки със собствени намерения и стратегия, които се срещат. Но на основата на това чия е инициативата, смятам, че е по-скоро второто. Разбира се, може да е самостоятелен опит в този смисъл, целящ и по-тесни национални цели.
Така или иначе, ако Русия наистина е приела подобна стратегия, то тя е губеща, защото сплашването само ще ги тласне още повече "на запад" и ще ги сплоти.

Американските фирми ще правят това, което толкова обичат - да възстановяват разрушена инфраструктура след война. И накрая ще предоставят разсрочена сметка за плащане.

Както е израза, "който поръчва музиката..." . Но тук навлизаме в едни тъмни води, където често се налага да се модерира.

Между другото, засега може да се отбележи като "забавна подробност" една особеност от информационната война - как неофициално страните се обвиняват една друга във "фашизъм". Това е то, наследството от ВСВ.

[Imperial]

[Desperado]

аз вече писах по-рано по този въпрос. Според мен, Саакашвили не е и възнамерявал да успее да завладее със сила територията на Южна Осетия, а е имал намерението да предизвика вълни бежанци и несигурност (като тактическа цел) и да провокира руснаците да се намесят, след което те да продължат на грузинска територия, което го превръща в очите на западните СМИ в "невинна и беззащитна жертва". И за момента нещата му вървят доста добре, а и явно се справя по-добре с информационната война.

А колко добре му се получават нещата? Като при Милошевич? Аналогията не е случайна... направо си е преднамерена...

Генштаб: силы в зоне грузино-осетинского конфликта примерно равны

Соотношение сил в зоне грузино-осетинского конфликта выровнялось и сейчас «группировки примерно равные». Как передает телеканал «Вести», об этом заявил на пресс-конференции заместитель начальника Генштаба вооруженных сил России Анатолий Ноговицын.
При этом он отметил, что руководство российской армии примет адекватные меры в связи с переброской грузинских солдат из Ирака.

[lobo]

Грузинският посланик у нас е провел няколко срещи в нашето си Вн.министерство с молба България да се намеси и посредничи при уреждане на въпроса. Ужас!!!!! Предполагам,че ще уведомим Медведев и Путин,че България може би ще обяви война на Русия??????!!!!!
Ами Косово,а кога в Литва,Латвия и Естония ще се появят анклави и кога ще се повторят събитията?Пък и тази Украйна,дето се циганеви с руският флот?Кога ли ще и бъде освобождението?

[gollum]

А колко добре му се получават нещата? Като при Милошевич? Аналогията не е случайна... направо си е преднамерена...

Всяка аналогия е добра, стига да има какво да се сравнява. И рядко са случайни. Но Милошевич и Саакашвили (независимо какво правят в действителност - това е особеното на информационната война, което ме насочва към една тема, където се обсъждаше това) имат съвсем различен образ в западните СМи и това е от много голямо значение за съдбата им, която смятам, че също ще е различна. Нали разбираш, че не е важно какво си извършил, а какво казват по СМИ, че си направил, не какъв си, а какъв изглеждаш, казано съвсем простичко.
Не отричам, че Русия ще се опита да поведе нещата в тази посока, но не съм убеден, че ще се получи. Засега информационната война не я печелят, т.е. не са организирани нещата. Те традиционно подценяват този въпрос, а той е сред най-съществените. Този род войни се печелят на телевизионния екран и в Интернет, а не от реално биещите се (въпреки че те са, които умират и за тях нещата започват и свършват там).

[виталий]

Lobo
Спокойно, ядерное оружие ещ¸ не кто не отменял... Вс¸ будет хорошо.

[Dinain]

"бившите сателити" (те са бивши републики, т.е. бивша част от империята, а не сателити)

Е, аз нямам предвид само републиките. В този кръг влизат и Полша и Чехия - не, че ще излязат от НАТО, но ще се замислят отново за американското ПРО. Русия по този въпрос вече каза, че ще "предприеме военни контрамерки" или нещо от рода. Изразено в едно изречение, в момента сякаш се изразява едно колективно предупреждение към всички бивши сателити, републики и прочие - "Don't fuck with the bear".
Съдейки по бързината и мащаба на руската реакция, не мисля че действията на Саакашвили са били кой знае каква изненада за тях. Нелогично е едната страна да инициира всичко, а другата да е невинна като сълза и "искрено изненадана". Това се случва доста рядко според каквото съм чел