Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Ливанската гражданска война (1975-1991)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #31
    За съжаление не знам особено много за друзите. Симпатиите ми в района са за маронитите.


    thorn

    Средновековните църкви в България

    Comment


      #32
      Поздравления за вложените усилия при писането на тази статия, а те никак не са малки. Като помнещ началото на тези събития, сега много неща от Ливанския пъзел ми станаха ясни. .
      Мисля, че по Живково време въоръжавахме Уалид Джумблат? Dinain, имаш ли някакво инфо по този въпрос?

      Comment


        #33
        Не, нищо конкретно. Знам само за топлите връзки с палестинците и Арафат...
        The 1970s and 1980s: Cold War Arms Sales
        During the cold war, Bulgaria’s arms industry was the cornerstone of the national economy. According to one report, it employed over 100,000 persons in 1989 and earned nearly 20 percent profits on sales of over U.S.$1 billion.1 At its peak the industry’s annual production capacity was estimated to be as high as U.S.$5 billion.2 The industry produced military equipment for the Bulgarian army, but most of its production was destined for export.3

        Kintex, a state-owned trading firm, was Bulgaria’s only authorized weapons export company during the communist period. It supplied Bulgarian-made weapons to the countries of the Warsaw Pact and Communist-backed governments and rebel groups on several continents. Although official figures are not available, it is believed that at its peak in the 1980s Bulgaria’s arms industry brought in U.S.$1 billion or more in earnings annually.4 At that time, arms sales may have accounted for as much as 9 percent of the country’s export earnings, more than any other industry.5

        Much of Bulgaria’s cold war arms trade alarmed Western governments, who maintained that the country was covertly supplying so-called terrorist groups. Kintex was closely tied to the Bulgarian secret service, thereby contributing to suspicions about its arms dealing.6 Kintex’s first post-communist director offered to trace whether arms it had sold to Libya, Syria, and Iraq were diverted to groups considered terrorists. He stated, “It is possible that these arms have reached such groups via governments we have supplied legally. If they are selling the weapons after we ship them, it is their responsibility.”7 Bulgaria’s Interior Ministry said in a 1992 statement that during the communist period “arms and other military gear were given to assist totalitarian regimes and [the] development of international terrorism.”8 The statement said there had been Bulgarian involvement in the training of “terrorists” based in Angola, Cuba, Nicaragua, Yemen, and Tanzania.9
        "No beast so fierce but knows some touch of pity."
        "But I know none, and therefore am no beast."

        (Richard III - William Shakespeare)

        Comment


          #34
          Dinain написа
          Не, нищо конкретно. Знам само за топлите връзки с палестинците и Арафат...

          http://www.hrw.org/reports/1999/bulg...ulga994-01.htm
          Когато бях студент - имахме в института доста араби от почти всички приятелски (тогава) движения. Остнах с впечатление, че "най-доверени" са ни тези от Народния фронт за освобождение на Палестина. Те бяха и най-активни. Тези от Ал Фатах бяха по-десни според тогавашните ни разбирания и някак си не толкова активни. Те произхождаха и от по-заможни семейства. Така, че не само Арафат, а и Жорж Хабаш беше наш човек и то по-доверен.
          А за друзите: По време на тези събития даваха по нашата телевизия интервю с Уалид Джумблад (то тогава друга телевизия нямаше). Бяха спрели накаво настъпление на фалангистите. Много време е минало оттогава, смътно си спомням, мисля, че предаването беше Панорама. Та по онези времена на оскъдна и цензурирана информация, да дават интервю с ливански политик по телевизията и да се говори за него с много добронамерен тон - явно беше "нашият" човек там. От това си правя заключенията.
          Иначе, благодаря още веднъж Динайн, че с тази статия сложи ред в спомените ми от онези времена и причинете за събитията, за които при едновремешното едностранчиво представяне на информацията, можехме само да гадаем.
          Имам два въпроса:
          1. Как се финансираха групировките при тази война? Откъде са идвали парите в касите им? То явно не е било само с "такси за преминаване" събирани по КПП-тата, нито само с помощи от "приятелски" държави или грабежи. Освен това оставам с впечатление, че въпреки разрухата, в Ливан не е спирала икономическата дейност. Хората са работили и са се изхранвали. И са имали и пари за оръжия. Ясно е също, че християнските милиции са били по-добре въоръжени и обучени, иначе като по-малобройни трудно биха устояли толкова време на атаките на мюсюлманските групировки и сирииската армия (можеш ли да коментираш това). И още - различните милиции явно са създадени още преди 1975 година - стрелби има и преди това. Благодаря предваритлено, ако можеш сподели накаква информация по този въпрос.
          2. В началото на статията (не мога да намря това място сега) беше споменал накакъв полковник с българско име извършвал разузнаване в Ливан (не разбрах за американците или за Израел). Дай повече информация за този човек (не мога да намеря това място в статията за да цитирам името му).

          Comment


            #35
            Долината Бекаа е била огромно маково поле. Това е бил един от начините за финансиране.


            thorn

            Средновековните църкви в България

            Comment


              #36
              Thorn написа
              Долината Бекаа е била огромно маково поле. Това е бил един от начините за финансиране.
              Там са били сирииците и подчинените им милиции. А християнските милиции които са базирани далеч от Бекаа?

              Comment


                #37
                DDD написа
                Как се финансираха групировките при тази война?
                Един от начините е споменат от Торн:
                In 1975, the crop of Lebanese hashish reached 100 tons a year. In 1985, under Syrian control, Lebanon managed to produce 2000 tons of hashish a year. In 1989 there was a reduction of tonnage to 1000 tons due to the transition from the cultivation of cannabis to the massive cultivation of opium. In 1991, in the Lebanese B'kaa, 3000 poppies were in flower, from which could be extracted 30 tons of opium, or 3 tons of heroin a year. The cannabis covered areas of 8500 to 12000 hectares and it raises no problems of irrigation. The climate alone prevented Lebanese entrepreneurs from cultivating coca. But there, too, there is a solution: the raw material is imported by Syria under the surveillance of the authorities. With this raw material, the 12 to 50 Lebanese refineries produce heroin and cocaine. These refineries are located in the regions of Hermel, Baalbeck, Deir el-Ahmar and Zahle; all are fully controlled by Syria.
                Накратко - през 1975 г. Ливан произвежда 100 т. хашиш годишно. През 1985 г. - 2000 т., после част от "производствените мощности" минават на мак, от който се добиват 3 т. хероин на година. Кокаинът се отглежда в Сирия поради неподходящия климат, а в Ливан има 12-50 рафинерии за кокаин и хероин (2001).
                Цялата статия - тук

                Другите източници - споменатите "пътни такси", облагане с данъци населението на контролираната територия (рекет де), помощ от братски страни и организации (никак не е за пренебрегване - Аюн например получава цял арсенал от Ирак, Израел помага на маронитите, САЩ също се меси, Сирия въоръжава своите си паравоенни, Либия също помага и т.н. и т.н.), грабенето. Било е масово явление, което е разбираемо. Открих мемоарите на онзи пич, Кобрата (а не Змията, както го бях запомнил) и започнах да ги чета наново. Много е интересно!

                Купете в Amazon
                Прочетете онлайн
                Втория линк е проблематичен, за да минаваш от глава на глава, трябва да променяш номера горе в URL-то. Общо са 20, но са къси.

                DDD написа
                Ясно е също, че християнските милиции са били по-добре въоръжени и обучени, иначе като по-малобройни трудно биха устояли толкова време на атаките на мюсюлманските групировки и сирииската армия (можеш ли да коментираш това).
                Християните са имали подкрепата на армията, те са били армията до голяма степен. Преди разпадането й получават от военните оръжия, инструктаж и дори тактическа поддръжка. След разпадането й, голяма част от войниците-християни просто се присъединяват към милициите. Ливанските офицери са имали сравнително добра подготовка, поддържали са връзки със западни страни (особено християните), много от тях са учели във военни академии във Франция и т.н.

                DDD написа
                И още - различните милиции явно са създадени още преди 1975 година - стрелби има и преди това. Благодаря предваритлено, ако можеш сподели накаква информация по този въпрос.
                За които съм намерил информация съм писал дата на основаване. Много от тях започват като партии или политически движения и едва ли може да се каже кога точно се превръщат в милиции, да не говорим че двете неща същестуват успоредно - политическо крило и военно крило.

                DDD написа
                2. В началото на статията (не мога да намря това място сега) беше споменал накакъв полковник с българско име извършвал разузнаване в Ливан (не разбрах за американците или за Израел). Дай повече информация за този човек (не мога да намеря това място в статията за да цитирам името му).
                Виктор Стоянов е американски офицер. На този етап Израел няма нищо общо.
                Previously in 1958, BLT 1/8 had completed a contingency plan for a
                possible landing in Lebanon. Much of the plan was based on the intelligence
                information gathered by the battalion operations officer, Major Victor
                Stoyanow, who had travelled to Beirut incognito and had toured the beach
                areas.<5>


                За съжаление не знам нищо повече за този човек, освен че хобито му е било да търси Саскуочи :argh: :
                Major Victor Stoyanow was seeking the entrance to [an underground] labyrinth in this area in January 1964, when he noticed several huge, human-like footprints in the sand. “The prints ran in pairs, generally parallel and they averaged 14 centimeters in length and 9 wide at the instep,” Major Stoyanow declared after his investigation.”
                http://www.cryptomundo.com/cryptozoo...socal-sandman/
                Last edited by Dinain; 29-04-2008, 00:15. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
                "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                "But I know none, and therefore am no beast."

                (Richard III - William Shakespeare)

                Comment


                  #38
                  Dinain, хвала ти за положения труд. Изключително интересен материал от който аз научих много!

                  Comment


                    #39
                    Благодаря за отговора!

                    Comment


                      #40
                      Най сетне и аз успях да прочета цялата статия. Ами освен едно голямо благодаря друго не знам какво да кажа, просто великолепна статия. Доста работи научих за близко източните проблеми, които не знаех.

                      Винаги са ми били любима тема локалните войни (за които не знам много подорбности така както ти си го написал). Ако имаш подобни материали за други локални войни с интерес ще изчакам след време да ги сложиш.
                      Къде и да одиш, къде и да шеташ, не се срами, не се плаши българин да си.

                      Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда.

                      Войната е много сладко нещо за тези, които не са я виждали.

                      Comment


                        #41
                        Ми нещо за виетнам или афганистан ( имам предвид съветската инвазия).

                        Comment


                          #42
                          Ами за мене няма значение дали Виетнам или някоя друга. Даже сега се сещам че преди 1-2 г. четох една малка книжка казваше се "Чеченската касапница" автор беше руско момче участвало в бойните действия там и той така разказваше че все едно аз съм там. И от тогава все търся нещо интересно за тази война. Иначе аз не търся някакви статии от типа на Уикпедия (тоест нещо кратко и ясно без много подробности особено за бойните действия), а от сорта на тази за Ливанската гражданска война, както ги е описал Динайн.
                          Къде и да одиш, къде и да шеташ, не се срами, не се плаши българин да си.

                          Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда.

                          Войната е много сладко нещо за тези, които не са я виждали.

                          Comment


                            #43
                            чудесна статия! най-после ми се поразясняват нещата. Иначе - поне сега, Микел е Мишел.

                            Comment


                              #44
                              Радвам се, че трудът ми е бил полезен и благодаря за отзивите. Иначе, Шеленберг, аз ги нямам тия статии готови, сглобявам ги сам. Грешките за съжаление няма как да коригирам, поради бъгавия ни форум...
                              Колкото до бъдещи материали, не знам как да стане - свършиха войните
                              Last edited by Dinain; 04-05-2008, 00:32.
                              "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                              "But I know none, and therefore am no beast."

                              (Richard III - William Shakespeare)

                              Comment


                                #45
                                Като гледам доста добре си сглобил всичко. А за други материали аз само попитах, но като няма, няма.
                                Къде и да одиш, къде и да шеташ, не се срами, не се плаши българин да си.

                                Никой не е по-сляп от този, който не иска да вижда.

                                Войната е много сладко нещо за тези, които не са я виждали.

                                Comment

                                Working...
                                X