ВОЙНАТА ЗАПОЧНА

[gollum]

Според мен иракчаните очакват началото на щурма, за да се активизират, защото иначе няма особен смисъл. Веднъж щом колоните на съюзниците навлязат дълбоко в Багдат и бъдат сковани в престрелки и улични сражения, тогава идва и горе-долу единственият шанс на иракчаните - да активизарт партизанските действия по комуникациите. А ако се случат и подходящи метеорологични условия, които да неутрализират или намалят активността на съюзническите ВВС (защото въпреки всичките нови технологии, все още са малко средствата, които запазват оперативността си при много лоши атмосферни условия), тогава има шанс да се включат и иракските бронирани сили - вероятно на малки отряди, подкрепени от лека пехота, като целта им би трябвало да са все същите комуникации на съюзниците.
Ако (при много благоприятно за иракчаните развитие на ситуацията) те успеят за кратко или по-дълго да нарушат снабдителните линиии на съюзническите части, които се бият в Багдат, тогава имат шанс и да обградят и евентуално унищожат част от съюзническата армия в самия град (защото съвременната армия е много чувствителна откъм муниции и всякакъв друг род снабдяване, което много бързо се разходва при интензивен бой).
Може би затова все още почти не се вижда организирано съпротивление.

[Inferno]

[подводничаря]

Попаднах на интересно интервю на запасен полковник от морската пехота относно тактиката на американците при бой в градски условия.Интервюто е в превод на руски.


07 АПРЕЛЯ. The Wall Street Journal.
Джейсон Андрес
Битва за Багдад станет ключевым испытанием новой военной стратегии городских боев, утверждает полковник морской пехоты в отставке Рэндольф Гэнгл. Он возглавляет команду, адаптировавшую учения, нацеленные на отработку приемов городских боев, для морских пехотинцев и разработавшую тактику, которая, вероятнее всего, будет применяться в Багдаде.

Грэндл, который командовал 5-м полком морской пехоты во время операции "Буря в пустыне", сейчас является главой Центра критических угроз и возможностей реагирования (СЕТО - Center for Emerging Threats and Opportunities), исследовательской группы на военно-морской базе в Квантико, Вирджиния.

- Что ждет американские войска в Багдаде?

- Самым большим препятствием, с которым мы столкнемся (в Багдаде) и уже столкнулись в Басре, является то, что значительная часть наших разведывательных систем имеет ограниченную ценность для боев в городских условиях. Вокруг городов у нас сосредоточены разведывательные войска, мы получаем высококачественные изображения, у нас есть самолеты-шпионы и так далее. Однако как только мы вступаем в город, мы вынуждены действовать вслепую.

Сидит командир на подходах к Багдаду и думает: в этом городе есть 50 тысяч, нет, 100 тысяч или сколько их там "плохих парней". Он знает, что Багдад по размеру не уступает Лос-Анджелесу. Ему предстоит решить, как найти этих плохих парней и как расправиться с ними. Это решение осложняется тактикой (иракцев), применявшейся в Басре, когда иракцы снимали военную форму и смешивались (с населением). Я бы назвал это чеченской тактикой. Они действуют малыми группами по 8-10 человек, они вооружены гранатометами и автоматами, и у них есть приказ идти и убивать американцев везде, где только их встретят. Между тем вокруг вас - огромное количество гражданских лиц. Это значительно осложняет нашу задачу.

- Насколько слепы американские войска, действуя в Багдаде? Приносит ли какую-либо пользу разведывательная информация, получаемая от шпионов?

- Шпионская разведка по сути своей явление весьма ограниченное. Можно иметь в городе нескольких шпионов, но вокруг города находятся десятки батальонов, сотни компаний и тысячи взводов и отрядов, которые привыкли полагаться на относительно полные разведданные. А теперь у них нет ничего конкретного.

То, что делают британцы в Басре - совершенно правильно. Они изолировали Басру и установили контроль над ключевыми районами. Они поддерживают жизнь на нормальном для населения уровне. Они патрулируют город и собирают информацию у тех людей, которые настроены дружелюбно, и используют ее для нанесения ударов. Они не говорят им: "Идите и уничтожьте их". Они говорят: "Скажите, где они, и их уничтожим мы ".

- Эта стратегия сработает в Багдаде?

- Я полагаю, да. Нам необходимо удостовериться в том, что мы действительно уничтожили всех этих "плохих парней". Иначе что же будет после того, как мы объявим так называемый мир? Причин, по которым снайперская стрельба и засады должны исчезнуть сами собой, нет. Но когда все больше и больше иракцев будут видеть, как мы уничтожаем этих парней, их доверие к нам начнет расти.

- В этой ситуации все преимущества - на стороне иракцев? Есть ли какие-либо преимущества в городских условиях у американцев?

- Давайте оглянемся на историю городских боев. Была только одна выдающаяся битва, которую наступающие силы не смогли выиграть - Сталинградская. Я не говорю, что все остальные сражения были легкими. Нет, не были. Обычно во время городских боев резко возрастает количество гражданских жертв. Но нас однозначно ждет успех. Выше я говорил о тактике, которую, скорее всего, будут применять иракцы - о небольших группах. Этот метод не позволит им действовать в полную силу. Они смогут наносить удары там и сям, однако остановить нас они не смогут.

Кроме того, наши солдаты гораздо лучше обучены и располагают гораздо более совершенной технологией. Да, при входе в город мы теряем некоторые наши технологические преимущества. Однако в целом наше технологические превосходство только уменьшается, но не исчезает.

- Вы упомянули о жертвах среди гражданского населения и о необходимости их минимизации. Насколько это осложняет план взятия Багдада?

- Это не может не осложнять нашу работу. Для корпуса морской пехоты мы разработали новую доктрину и концепцию ведения боевых действий в городских условиях, и мы прекрасно знали, что нам придется действовать в такой обстановке. Со времен войны во Вьетнаме сохранилась присказка: "Мы должны разрушить поселок, чтобы спасти его". Мы не хотим повторять этот опыт.

- Как изменились методы?

- Например, у нас появились новые приемы зачистки помещений. Эти приемы подвергают наши силы гораздо большему риску, однако они намного лучше, чем старый метод - бросить в помещение гранату, а затем вынести тела. Наши люди понимают, что подвергаются более серьезной опасности, однако они также понимают и то, насколько важно для нас сократить количество жертв среди гражданского населения.

Естественно, порой правила ведения военных действий меняются прямо на поле боя. Сейчас мы видим, как они корректируются в связи с изменением тактики врага, проведением терактов-самоубийств.

- Как иракская тактика влияет на боевой настрой солдат? Ведь эти методы иракцев однозначно нацелены на то, чтобы, прежде всего, нанести психологический удар. Им это удается?

- Нельзя сказать, что теракты-самоубийства стали для нас неожиданностью. Враг адаптируется вместе с тобой. Кое-что удивило нас в самом начале. В течение первых 48 часов вторжения не было практически никаких боевых действий. Я думаю, это ослабило внимание людей и сделало их несколько высокомерными. А затем по нам ударили со всей мощью, используя неконвенциональные методы. Сейчас войска стали более осмотрительными. Они знают, что игра ведется не по правилам, и они больше не хотят никаких сюрпризов.

- Давайте поговорим о сражении за Багдад. Это крупный город, там много гражданских лиц, и, похоже, там начнется сплошной хаос. Это сражение, наверное, будет сильно отличаться от скоординированных наземных и воздушных операций, которые мы наблюдали в пустыне?

- Расскажу анекдот. Несколько лет назад в Окленде, штат Калифорния, мы проводили боевые учения в здании старого госпиталя. Участвовали 200 или 300 морских пехотинцев. Я привел посмотреть на это своего друга, летчика, с большим боевым опытом - вся грудь увешана орденами. Он смотрел-смотрел, а потом и говорит: "Как только кто-то в этой каше разбирает, что делает другой?" Я засмеялся и признался ему, что, на самом деле, никто ничего действительно не понимает.

Здесь в силу вступает философия войны. Ты говоришь людям, что конечная цель этого задания - сделать то-то, то-то и то-то, поэтому даже когда они теряют связь, они знают, какова их конечная цель.

- Вы прослужили в морской пехоте более 30 лет. Изменился ли за это время подход к тактике городского боя?

- Изменился, и самым кардинальным образом. Именно над этим я работал последние 4 года. Мы полностью адаптировали учения к условиям городского боя. Раньше считалось, что достаточно забросить армию на один конец города и она пройдет через весь город, зачищая каждое помещение и здание по всему пути следования. Однажды кто-то подсчитал количество помещений в Сеуле, и выяснилось, что, даже если тратить на обработку каждой комнаты 15 секунд, американским вооруженным силам пришлось бы 12 лет добираться с одного конца города на другой.

Теперь мы попытались привнести в стратегию городского боя принципы негородского сражения. Маневрируя на флангах, мы пытаемся выкурить врага. Большинство обороняющих город, почувствовав себя в окружении, хотят из него как можно скорее выбраться. И тогда мы пытаемся убедить их в том, что они не смогут противостоять нам. Честно говоря, на такой большой город, как Багдад, при старых методах нам просто не хватило бы солдат.

Военные командиры разделят город на сектора и направят туда подразделения для установления контроля. Командиры подразделений получат приказ: "Это твой сектор, иди туда и приступай к сбору разведданных".

- Как может осложнить этот план применение химического оружия?

- Это сложный вопрос. В этом отношении меня более всего беспокоят даже не наши войска, а иракские граждане, те, у кого нет костюмов химзащиты и противогазов. В Багдаде живут миллионы шиитов. Могут погибнуть тысячи.

- Вы говорили о том, что полностью переписали тактику ведения городского боя. На практике эти идеи реализуются впервые?

- Да. Мы проделали немало теоретической работы, проводили учения. Хорошая новость: все те войска, которые участвовали в совершенствовании тактики городских боев, сейчас находятся в Ираке. Однако никогда нельзя сказать наверняка, чем обернется во время войны то, над чем ты работал в мирное время, - пока не испытаешь это в деле. С другой стороны, мы уверены в том, что подготовились (к городским боям) хорошо. Мы тесно сотрудничали с союзниками, имеющими подобный опыт, например, с британцами и израильтянами, и учились на тех уроках, которые извлекли они. Мы даже заставили приехать чеченцев, которые сражались против российских войск, и беседовали с ними.

- Станет ли этот тип боевых действий отличительным признаком конфликтов будущего?

- Вероятно, да. Первая причина - демографическая. Если мы оглянемся на Вторую мировую войну, то увидим, что хотя Европа была самым урбанизированным континентом, города составляли только 30% ее территории. Теперь в некоторых районах мира города занимают до 70%.

Вторая причина - снижение боеспособности противника в городских условиях. Если бы я решил захватить США, я бы направился прямо в большие города.

Эти режимы совершенно не волнует то, погибнет какой-нибудь обычный человек или нет. Однако они знают, что мы в этом отношении связаны по рукам, и пытаются использовать это преимущество против нас везде, где только можно.

[rambler]

Цитат от ВВС

Elsewhere in Iraq, US defence officials say that initial field tests on a number of chemicals found near the city of Karbala suggest the possible presence of the nerve agents sarin and tabun, as well as mustard gas.

The Pentagon has cautioned that these are only preliminary results and further laboratory tests will be conducted.

There have already been a series of false alarms since the invasion of Iraq began and coalition forces started searching for the weapons of mass destruction which they insist Iraq possesses.

Смятате ли, че Ирак притежава такива оръжия и дали е вероятно в противен случай Американците да изфабрикуват доказателства?

[Mahadeva]

Напълно възможно ми се струва това, Рамблър, американците да си изфабрикуват такива оръжия... :evil: но ще видим, до 2 дни, поне тъй рече Ръмсфелд, трябва да стане ясно, дали това, което намериха около Багдад е химическо оръжие наистина...преди няколко дни пак бяха намерили уж нещо, но се оказа, че не са химически оръжия, а просто някакво училище :twisted:
а в момента в Багдад си е страшничко...ето последното:

По данным катарского телеканала "Аль-Джазира", иракская столица примерно с 5 утра мск подвергается непрерывным авиаударам и артиллерийскому огбстрелу.
Американская авиация оказывает поддержку своим наземным войскам, ведущим бой в районе президентского комплекса в Багдаде. Взрывы в районе дворца особенно отчетливо слышатся с 8:00 мск. Бой начался в 5:00 мск и постепенно охватывает все новые районы, распространяясь в сторону министерств планирования и информации.

[Sir Gray]

Обаче амитата заслужиха малко респект как се хвърлиха директно в града. Вярно, че това им го налагаха обстоятелствата, но поне показаха, че не са такива шубетлии. (а пък иракчаните - срам! повече съпротива очаквах (още нищо не знаем реално де, но като първи впечатления от новините))

[Hauptmann]

Избрани цитати от статията на Ал. Никонов, публикувана в "Огонек" и "Новая газета" и частично обнародвана в някои български издания:
"... ето една сценка в полупразен автобус, описана от специалисти по човешка етология. Влиза значи в рейса някакъв гадняр - пиян, неадекватен, държи се агресивно, крещи, бута се, закача гражданите и като не среща отпор, се развихря съвсем и почва да буйства. Жените надават викове: "Има ли мъже тука? Няма ли някой да озапти тоя хулиган? Какво се спотайвате?". Все се намира някой свестен мъжага да хвърли един тупаник на хулигана и да го изрита от автобуса. ... В цялата суматоха около Ирак миролюбивите граждани от цял свят някак изведнъж забравиха или по-скоро старателно не забелязват факта, че Хюсеин всъщност е диктатор и чудовище. Чиито лапи са потънали в кръв чак до лактите. ... И ето че сега, щом се намери на земята един мъж, който накрая си изпусна нервите и взе, че фрасна хулигана по ченето, много държави изпаднаха в дамска истерия. Какво искате бе?! Нали надавахте крясъци как си нарушават правата на човека в саддамов Ирак? Кого защитавате? Никой не иска да воюва с иракския народ, задачата е да се махне хулиганът от иракския автобус. ... И накрая да утешим онези, които се страхуват от Америка като световен жандарм и от нейния световен ред: "Ами ако нападнат и нас?". Дръжте се цивилизовано, господа, и милицията няма да ви посети. Никой не напада и не смята да напада Франция, Унгария или крехкото Сан Марино. Но ако биете жената и децата си, ако вдигате врява и пречите на съседите - не се учудвайте, когато световният жандарм почука на вратата. В крайна сметка не е лошо да има световен жандарм. Щом има жандарм - ше има и ред. Да, вярно е - ред по американски. Но какво толкова им е лошото на "американските порядки"? Според мен те са много по-добри от иракските. И нека си признаем честно - от тези у нас, в Русия".
Во дает, мужик! Правду матку режет :tup: :tup:

[rambler]

BAGHDAD (Reuters) - Hundreds of jubilant Iraqis mobbed a convoy of U.S. Marines on Wednesday, cheering, dancing and waving as American troops swept toward central Baghdad through slums and leafy suburbs from the east.

Crowds threw flowers at the Marines as they drove past the Martyrs' Monument, just two miles east of the central Jumhuriya Bridge over the Tigris river.

Young and middle-aged men, many wearing soccer shirts of leading Western clubs like Manchester United, shouted "Hello, hello" as Marines advanced through the rundown sprawl of Saddam City and then more prosperous suburbs with villas and trim lawns.

"No more Saddam Hussein," chanted one group, waving to troops as they passed. "We love you, we love you."

One young man ran alongside a Marine armored personnel carrier trying to hand over a heavy belt of ammunition.

An older man made a wild kicking gesture with his foot, saying "Goodbye Saddam."

Women waved from balconies, girls threw flower petals at young Marines leaning across gun turrets. One woman held her baby aloft.

Tank crews picked the flowers from the tops of their fighting machines, smelt them and grinned.



Едва ли можете да заподозрете Ройтерс в пропаганда на гледната точка на американското правителство, особено след като убиха техен човек в хотел "Палестина". Очевидно иракчаните нямат намерение да умрат за режима на Саддам, за разлика от някои правозащитници, като Серьожа Станишев, видния водач на пролетарския протест, които на думи бяха много надъхани.....

[Imperial]

Въпросът е че след няколко месеца тихомълком може да видим друг садам в Багдад....и тогава всички тези хора ще останат жестоко измамени

[Сержант Уханов]

Американски танкове са в центъра на Багдад. При преминаването им по мостовете над река Тигр организирана съпротива не беше оказана.
Иракската армия, дори и да е имала някакви положителни изяви в миналото, сега вече може да бъде отписана по всички параграфи. Не знам за редовия и младши офицерски състав, но висшето командване е най-бездарното, за което се сещам.

Останах в потрес когато чух че американската армия вече е в центъра на града. На петмилионния град! Къде е ожесточената съпротива, която ние всички очаквахме, залъгани от прогнилата иракска пропаганда?! Къде е боят за всяка сграда, за всяка стая, за всеки прозорец?! Какво е това безобразие?! :roll:

За мен отговорът е очевиден - иракският народ не иска да се бие за Садам. Очевидно бяха прави американците след когато говореха за отрицателните страни на този режим. Очевидно, отрицателните стрнаи се оказаха доста повече, след като иракчанието отказаха да се бият за Садам.

-------------------------------- :roll: -----------------------------

НЕ, АМА КАК МОЖЕ ДОРИ МОСТОВЕТЕ ДА НЕ ВЗРИВЯТ?! тц тц тц :evil:

Или те са тъпи като магарета, или мразят Садам.

Хвърлих монета. Второто е.

Битката за Багдад свърши. Садам обещаваше втория Сталиград. Получи се по-скоро втория Париж.

Великият и непогрешим вожда на иракския народ сигурно избга в някой бункер недалеч от града. Нека си сиди там.

Той аслужи този позор. Защото, очевидно, въз основа на реакцията на хората, те бяха подтискани 30 голини. Малцинство тероризираше мнозиството.

Режимът трябва да си отиде.

[Mahadeva]

Ми той режимът комай си отиде :tup: остана само Тикрит - родното място на Саддам. обаче сега има два важни въпроса - първо, какво ще стане със Саддам ( дали няма да стане втори случай Бен Ладен - умрял от бъбречна криза, ама не съвсем) и къде са тези химически оръжия (или "димящото дуло") за което толкова дълго ни говориха и заради което уж започна войната. Да, част от иракчаните изглежда се радват на "свободата" си, но въпросът е докъде ще се простира тя вбъдеще....тази теория за рейсовия хулиган е налудничава. Ами ако хулиганът е прав и се бунтува срещу високата цена на билетчетата или срещу контрольорите кръвопийци, т.е. срещу създадения "нов световен ред". а и я помислете, колко още хора(разбирай държави и дори цивилни хора) могат да пострадат докато се озаптява хулигана...

[Hauptmann]

[/siz]:lol:

[Olorin]

.. е и?
да не би нещо да се промени ?! ....

[gollum]

?!

Първо - за историята с автобуса. Много е неправилно да се използват сравнения в подобни случаи - защото те подвеждат с привидната прилика, но на практика само внасят емоции, които едва ли имат нещо общо. Защото ако искаме да сме по-близо до истината (макар че пак ще се окажем далеч накрая, ама нейсе) по-скоро историята трябва да звучи така:
"качва се в автобуса някакво мръсно и евентуално крадливо циганче. Може би досажда на някого (а може и просто нещо да си мърмори под носа, или да диша лепило, примерно). В автобуса седи един огромен мажага (тип герой - само мускули и т.н.), който като вижда ситуацията, вади автомат и пръсва главата на циганчето."
Така историята ми се вижда по-близо до реалността - защото можем да говорим за доблест или за "смелия мъж дето поставя агресивния досадник на мястото му", само ако наистина имаме неприятен агресивен тип и съответно смел човек, който не е сто пъти по-силен от досадника (щото тогава - каква смелост или доблест - смешна работа). Да не говорим, че в случая със Саддам - той досажда и тероризира собствения си народ, а не останалия свят - така че аналогията с автобуса е съвсем неправилна...

А иначе - не се изненадвам, че достатъчно хора ликуват - естествено, че повечето хора ще се почувстват по-свободни веднага след падането му (като се има предвид и еуфорията в такъв момент, в не малка степен дължаща се и на радостта на хората, че войната свършва и няма вероятност "доблестните" канци да им треснат бомба на главите). Естествено, че всички шийти и кюрди в страната ще ликуват (и имат пълното право на това), предполагам, че и не малко от сунитите ще са радостни. Още в началото не подлагах на съмнение това, че Саддам е диктатор и едва ли чак толкова много хора го подкрепят наистина. Въпросът по-скоро беше в това, дали доктрината за световния полицай има положителен или отрицателен ефект върху света (според мен е по-скоро второто).
Отделен въпрос е, че когато един режим падне по вътрешни причини, това е добре за държавата, защото има шанс да прогресира към положителни промени (т.е., обществото ще е "узряло" за такива промени). Но когато тази промяна дойде от външни фактори... обикновено се свежда в крайна сметка до замяна на един подтиснически режим с друг (вярно мащабите на подтискането може да са различни).

Това ми напомня един хубав руски филм - "Да убиеш дракон" се казваше. Една от основнитке идеи на филма се свеждаше точно до това - не е хубаво да има борци с чудовища, защото да убиеш някое чудовище може и да не е трудно - трудността идва след това - какво да правиш след като чудовището изчезне (и реда поддържан от него също - защото впоследствие се оказва, че мествните жителри са си свикнали с чудовището, даже по своему си държат на него). Най-често някой друг заема мястото му (може и с безкористни подбуди) или пък се налага самия Грой-победител, да го замести.
Затова, според мен, най-добре е хората сами да побеждават своите чудовища - победата от вън не носи спасение.

[rambler]

Ако разчитахме на това - сами да побеждаваме чудовищата си- досега да сме още Булгаристан с някаква мижава автономия. Съгласен съм с теб, че това е най-добрият вариант, но колко народи са успявали да го постигнат?