Енергийната (не)зависимост на ЕС

[Гост]

Американски газ. Проблемът е, че в момента няма готова инфраструктура за износ и ще отнеме поне 1-2г докато износът стане възможен.

Ще отнеме доста повече от 1-2 години, за да се изградят терминалите и да се увеличи достатъчно добива в САЩ. Освен това втенчненият газ не излиза евтино - поне на азиатските пазари е три пъти по-скъп, отколкото в САЩ. Сериозна алтернатива щеше да е газопровод от Катар или Иран до средиземноморието - но той трябваше да мине през Сирия, което е и една от причините за войната там. Така че скоро алтернатива няма да има, докато същевременно руснаците си уреждат позиции на китайския пазар
Една статия по въпроса:

http://www.cnbc.com/id/101481288

[Dinain]

Относно газовите алтернативи за Европа: къде ще са?

Буквално в през час започнаха да излизат статии на тази тема.

Can Europe Wean Itself Off Russian Gas?

http://www.npr.org/blogs/parallels/2014/03/21/292369163/can-europe-wean-itself-off-russian-gas

Europe Looks to US, Qatar Gas to Reduce Reliance on Russia

http://www.voanews.com/content/europe-looks-to-us-qatar-gas-to-reduce-reliance-on-russia-/1875871.html

@ Durutti
Разбира се, къде по-лесно е да се хвърлят категорични твърдения "невъзможно" и "няма да има", показващи единствено отчаян опит да се брани политическото статукво. Смешното е, че идва от същите хора, обясняващи че Русия е свикнала на мизерия и нея санкции и кризи не я плашат, но същевременно повишаване цените на газа за Европа са 10, 20 или 30% ще бъде "икономическо самоубийство".

Айде по-сериозно, моля - цената на нефта в световен план се покачи над 2 пъти за последните 10 години (от $41 през 2004 г. до $100 сега, с връх от $135 през 2008 г.) и никой не "умрял" все още. Няма нужда да оцветявате всяка дискусия с политическите си пристрастия.

[miau]

Айде по-сериозно, моля - цената на нефта в световен план се покачи над 2 пъти за последните 10 години (от $41 през 2004 г. до $100 сега, с връх от $135 през 2008 г.) и никой не "умрял" все още. Няма нужда да оцветявате всяка дискусия с политическите си пристрастия.

Цената на нефта скочи, но доставките не спряха.
Ако Русия спре подаването на газ за Европа, докато Европа започне да се снабдява с шистов(построи си платформите и инфраструктирата), американски, катарски газ на какво ще я кара? Има ли достатъчно резерви, които заедно с наличния добив и неруски доставки да й стигнат?
Въпросите ми са към всеки който знае, не лично към теб.

[Гост]

@ Durutti
Разбира се, къде по-лесно е да се хвърлят категорични твърдения "невъзможно" и "няма да има", показващи единствено отчаян опит да се брани политическото статукво. Смешното е, че идва от същите хора, обясняващи че Русия е свикнала на мизерия и нея санкции и кризи не я плашат, но същевременно повишаване цените на газа за Европа са 10, 20 или 30% ще бъде "икономическо самоубийство".

Айде по-сериозно, моля - цената на нефта в световен план се покачи над 2 пъти за последните 10 години (от $41 през 2004 г. до $100 сега, с връх от $135 през 2008 г.) и никой не "умрял" все още. Няма нужда да оцветявате всяка дискусия с политическите си пристрастия.

Не виждам някъде да съм изпозлвал термините, които ти си сложил в кавички. И не става въпрос за политически пристрастия, а за прости сметки. В САЩ цената на газа е 4-6 долара за милион британски термални единици. Като го втечнят и го докарат с танкери до азиатските пазари, цената става 14-16 долара - за Европа няма как да е по-различно. Сега САЩ изнасят 4-5 пъти по-малко от Русия, което означава, че трябва да увеличат производството значително, за да се намесят на европейския пазар. Това пък означава повече фракинг и всички свързани с него проблеми, има и съпротива от вътрешни енергийни и корпоративни лобита. А цената на петрола се повиши за всички, но с газта ще е резлично и ще се отрази зле на конкурнетноспособността на "освободените" от руската зависимост. Подозирам, че германците ще продължат да купуват от Газпром, просто защото ще е по-изгодно.

[ValBo]

Превозът на газ и на нефт са доста различни неща.
Превозът на първото е скъп и затова не се строят газоносачи, а газопроводи.
не че ги няма, но са сравнително малко. И надали ще могат да захранят Европа дори и с готови терминали

[Обикновен лаик]

Пак боравиш със стари данни.

Сигурно. Новите за 2013 още не са готови.

елеминирането на един

Не говоря за елиминиране. Става дума точно за обратното.

Световната индустрия се намира в растеж.

Само да попитам (всички): господа и евентуално дами, правите ли разлика между производство, индустрия и икономика? Имам чувството, че тия три названия се употребяват малко наслуки. А това са три неща и между тях няма тъждественост.

А междувременно китай ще продължи да ползва евтин руски газ.

Китай почти не ползва руски газ. Все нещо не успяват да се договорят за цените. Последно от разправиите май намаза Туркменистан.

Европа не може да си позволи да загуби руския газ

Бих казал, че по-скоро Русия не може да си позволи да загуби европейския пазар. Тя държи общо около 35% от пазара на първична енергия (различно за различните страни - от почти нищо в Норвегия до 90% в България) в Европа и със сигурност желае да си го запази.

[Обикновен лаик]

Превозът на газ и на нефт са доста различни неща.
Превозът на първото е скъп и затова не се строят газоносачи,

В момента има даже излишък от танкери за втечнен и сгъстен газ. И цената му съвсем не е толкова страшна, скоро ми се мяркаха разни данни.

Благодарение на шистовия газ, за който също се говореше колко ужасно скъп ще е, Америка е намалила доставките отвън. Как мислиш са правени тези доставки до тогава за огромната, в пъти по-голяма от руската, икономика? Имало е газопровод през Атлантика? Не, с кораби, от Катар например. На които танкери сега трябва да се намери приложение.

Дори самата Русия вече започва да строи инсталации за втечнен газ или дори има вече една, не помня как стояха нещата.

[Гост]

Как мислиш са правени тези доставки до тогава за огромната, в пъти по-голяма от руската, икономика? .

Основно с газопроводи от Канада. Не мога да разбера това влечение към свободни съчинения, при положение, че информацията е на един гугъл разстояние: http://www.eia.gov/dnav/ng/ng_move_impc_s1_a.htm

[Обикновен лаик]

Американски газ. Проблемът е, че в момента няма готова инфраструктура за износ и ще отнеме поне 1-2г докато износът стане възможен.

Катар е по-обещаваща алтернатива и всичко им е готово. Имат и нужният опит. Но Европа няма достатъчно терминали за втечнен газ и вътрешна инфраструктура от тях.
Другата е Иран - всъщност страната с най-много газ в света. От нея могат да се строят газопроводи и няма да се учудя ако в следващите години Набуко се възроди именно с идеята да докара ирански газ.

Но най-лесно е да се запази Русия. Което, докато не се създадат алтернативи, е най-вероятният сценарии.

[Обикновен лаик]

Основно с газопроводи от Канада.

Да, знам за Канада. Говореше се за кораби и че не можело с тях, защото било скъпо. Нито е толкова скъпо, нито е толкова невъзможно.

[Гост]

Да, знам за Канада. Говореше се за кораби и че не можело с тях, защото било скъпо. Нито е толкова скъпо, нито е толкова невъзможно.

Говорело се - погледни линка в предишния ми пост - втечненият газ (LNG) илиза два пъти по-скъпо на САЩ, при 30 пъти по-малко обем от канадския. А докато Катар, Саудитска арабия и Иран се бият чрез проксита в Сирия и Ирак, тръбопровод от там за Европа няма да има. След 10-на години вероятно делът на руския износ ще е снижен, може би дори и доста, но те междувременно ще са си уредили доставките на Изток.

А самата Украйна теоретично има потенциал за шистов добив, но едва ли скоро ще го реализира, ако изобщо. Днес Яценюк е казал, че ще трябва да купуват газ от Русия, ако ще и по 500 долара:

http://www.unian.net/politics/899329-yatsenyuk-zayavil-chto-ukraine-pridetsya-pokupat-rossiyskiy-gaz-daje-po-500.html

А пък Тимошенко го е ударила на неадекватен популизъм, включително и чрез заяждане с парламента. Щели да си връщат Крим, щяла да поставя кръст на олигархията...

http://www.unian.net/politics/899321-timoshenko-uverena-chto-ukraina-v-blijayshee-vremya-vernet-kryim.html

http://www.unian.net/politics/899334-ukrainskie-voennyie-v-kryimu-doljnyi-proderjatsya-esche-tri-chetyire-dnya-timoshenko.html

http://www.unian.net/politics/899345-timoshenko-sobiraetsya-postavit-krest-na-oligarhii.html

http://www.unian.net/politics/899351-timoshenko-nazvala-radu-gadyushnikom-kotoryiy-nado-menyat-na-novyiy.html

[Обикновен лаик]

След 10-на години вероятно делът на руския износ ще е снижен, може би дори и доста, но те междувременно ще са си уредили доставките на Изток.

Всичко е възможно. Но няма нужда от толкова емоции, просто си приказваме.

А пък Тимошенко го е ударила на неадекватен популизъм

Да е само тя - с мед да я намажеш.

самата Украйна теоретично има потенциал за шистов добив

В момента пред Украйна има далеч по-важни проблеми. И по-спешни. Едва ли им е точно до шистов газ.

[Dinain]

Катар е по-обещаваща алтернатива и всичко им е готово. Имат и нужният опит. Но Европа няма достатъчно терминали за втечнен газ и вътрешна инфраструктура от тях.
Другата е Иран - всъщност страната с най-много газ в света. От нея могат да се строят газопроводи и няма да се учудя ако в следващите години Набуко се възроди именно с идеята да докара ирански газ.

Но най-лесно е да се запази Русия. Което, докато не се създадат алтернативи, е най-вероятният сценарии.

И аз съм на това мнение. Но никой няма да тръгне да спира вноса на газ от Русия, преди да има готова алтернатива, това е common sense. Работата е там, че вече започна да се мисли усилено в тази посока, има я политическата воля. След спирането на газа за Украйна през 2009 г., Германия се е втурнала да строи газохранилища и в момента имала "огромни" газови запаси (не съм проверявал колко точно), така че да може да реагира на повторение на този сценарий, но това е краткосрочно решение.

И още нещо, забелязвам че тук едни хора говорим за намаляване зависимостта на ЕС от руския газ, други хора говорят за навреждане на Русия, чрез спиране вноса на руски газ - това не е баш едно и също.

[Dinain]

Още инфо по темата за ЕС и зависимостта от руски газ:

The U.S. Can’t Really Undermine Russia by Exporting Gas
No matter how fast export facilities for liquefied natural gas are approved, it will be years before the U.S. can challenge Russia’s position as a dominant supplier.

http://www.technologyreview.com/news/525601/the-us-cant-really-undermine-russia-by-exporting-gas/

EU soul-searching over Russian gas vulnerability
Brussels — Europe's dependency on Russian gas will be at the heart of summit talks starting Thursday as EU leaders weigh up action to match their outrage over Moscow's annexation of Crimea.

Over a quarter of the gas used by the European Union comes from Russia and nearly a third of that is piped through Ukraine, making households and industry dependant on Russian goodwill and Ukrainian infrastructure.

However, an escalation of sanctions could hurt the Russians more than the EU.

A paper released recently by the Centre for European Policy Studies (CEPS), a Brussels think tank, claimed Moscow was "more dependent on export revenues from its gas than the EU is on gas imports from Russia."

The EU takes 53 percent of Russia's annual gas exports, sliding an estimated $24 billion (17 billion euros) into state coffers.

According to the Bruegel think tank, any disruption to that cash flow as a result of sanctions from either side could be crippling for both Russia's national budget and Gazprom's bottom-line.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jKHao2fo-yhoUe4B_5bugRs7gQgA?docId=b7ca221d-6258-400b-9ef2-10c4f68b30ce

И малко основни цифри (% от общия внос на ЕС за годината):

[jordani_vt]

Енергийната независимост на Европа няма утре да реши Кримската криза. Това, което може да направи, е даде възможност за икономически санкции срещу Русия без възможност за насрещни санкции. Междувременно Русия няма да има толкова пари за въоръжаване.