Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[RIZAR]

Ударен " Булат" Т-64БМ - http://andrei-bt.livejournal.com/304769.html - вижда се мястото откъдето е пробил ПТС (противотанков снаряд), който е влязъл в незащитената от ДЗ задна част на купола, впоследствие има и поражения от фугасни снаряди .
Помните ли клипа с летящото БМП-2 през донбаските барикади още в началото на конфликта? Май, че украинските механик -водачи обичат да си играят на "мръсна газ" с танкове и БТР - в резултат 1 унищожен танк - http://www.youtube.com/watch?feature...&v=meizohz-Rxg и един преобърнал се БТР-80 http://hi.dn.ua/index.php?option=com...=55&Itemid=147


Няколко факта за Украинската армия -

1. Мобилизационния ресурс Украйна свърши - мобилизацията се провали, навсякъде масово дезертьорство - и от армията, и от нацгвардията.
2. Модернизация на армии с помощта на страните от НАТО? Някакви новини от Уелс, че укранците ще се прехвърлят Абрамсы и Ф-22 ? За да се модернизира армията на Украйна по образец на НАТО ще са нужни над 10 г. и трилиони $. Грузинците за 5 лет не можаха нищо да се модернизират, а това 20 -пъти и повече по голяма от Грузия.
3. Опълчението просто обладава невидим мобилизационен ресурс на доброволци от някоя си страна Р.
4. Доказа се, че украинците воюват на старо съветско оръжие, което не могат да ползват порядъчно и затова русенски легла на БТР-ите слагат ,а да не говорим за някакви си "високоточни" оръжия. Най-много да вземат пример от либийските джихадисти и да стрелят с авиационни ракети (антирадарни или далечинни от типа Х-29 и Р-73) от земята ...
5. С изпращане на етнически българи, румънци и унгарци Украинската армия няма шанс да спечели .


[...]

[bobeff]

Не съм сигурен че статията е за тука, но все пак е интересна.
Изборът на Доналд Туск, полските амбиции и възможната военна конфронтация с Русия

[ndragostinov]

Имената на още руски войници и офицери, загинали във войната срещу Украйна:



Давран Муратов, Ульяновская 31 бригада ВДВ.



Александр Ефремов, 45—гвардейский полк спецназ ВДВ.



Сергей Герасимов, 16 ОБрСпН, в/ч 54607.



Александр Белоз¸ров, 31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада.



Сергей Селезнев, 98 гвардейская Воздушно-десантная дивизия, 331 гвардейский ПДП.



Николай Бушин, 31 бригада ВДВ (Ульяновск).



Карпенко Алексей Викторович, 76-я гвардейская десантно-штурмовая Черниговская Краснознам¸нная дивизия.

Списъкът продължава:

http://www.lostivan.ru/

================================================== ==================================================


Имената на украински войници и офицери от 3-ти батальон на 51-ва механизирана бригада, убити във войната:


Николай Петрович Бондарук, войник.



Дмитрий Васильевич Йовзик, войник.



Александър Иванович Артемук, сержант.



Леонид Александрович Полинкевич, майор.



Павел Владимирович Попов, войник.



Владимир Иванович Прокопчук, войник.


Списъците продължават:

http://society.lb.ua/life/2014/05/13/266248_pogibshie_nachala_okkupatsii_spisok.html

https://vk.com/album-71731464_195260214

================================================== ==================================================

И пак ще повторя - трудно ми е да приема такъв вид участие. С оглед на застрашените интереси на съответно количество сънародници, смятащи се за руснаци и прочее, не виждам никакъв проблем руските ВС в цялата им сила да решат проблема за няколко дни. Вярно, Русия далеч не е толкова агресивна, нехуманна и безогледна във външната си политика като САЩ и НАТО, но могат поне малък пример да вземат от тях в този план.

Ами опитват се, но нали за пред света трябва да изглеждат миролюбив народ който би атакувал суверенна държава единствено с хуманитарни помощи, трябва да запазят илюзията за своето "морално превъзходство" спрямо Лошия Запад. Обаче въпросната държава вижда огромен проблем в започването на война срещу нея заради нечии интереси които уж диктували така. И не само тя вижда проблем, въпреки хистеричната пропаганда срещу нея, която превзема всички форуми и множество медии.

Колкото до окомплектоването - понеже явно ти липсва разбиране за строежа, структурата и начина на действие на армията и нейните части, то да разясня - различните бойни/логистични подразделения, части и съединения в армията имат определен щат и структура, от които зависи бойната им ефективност и боеспособността им. Нарушаването на тези щатове и структура намалява бойната ефективност, и може да доведе до загуба на боеспособност. В случая с наблюдаваната колона - тя няма признаци на каквото и да е подразделение/част на руската армия - липсват редица ЩАТНИ подразделения и усиления, които са задължителни в бойна обстановка. Оттам - липсва смисъл в пращането на подобно неефективно подразделение за изпълнение на бойни задачи, дори и маскирано като опълчение. Плюс - нееднородност на въоръжението и прочее, и прочее. За всеки с грам познания е ясно, че колоната НЕ Е редовна/действаща руска бойна част

Ако искаш препиши целия учебник, но твоите "доказателства" и така няма да дойдат. А смисълът в пращането на подобно неефективно подразделение се изразява в необходимостите за политиката на отричане. Много по-трудно ще обясниш къде е "изчезнала" цяла дивизия или бригада, отколкото липсата на група войници и по малко техника от състава на стотиците формирования в руската армия. Разбира се, ако късаш "парчета" от тях за да ги съединиш в нови "неофициални" формирования, особено когато има нужда бързина защото войната е в ход, окомплектоването и цялата организация ще бъдат понижени.

Моля, развий аргументацията си за огневата мощ. Явно, че за първи път виждаш залп от Град (в случая - съвсем малък - от една-две машини), както и артилерийски и минометен обстрел, но все пак ще е интересно да разбера какво точно в тези обстрели ги прави "руски военни", отличаващи се от "опълченски", например. Колкото до "трофейното оръжие" - такова има в много големи количества, но едва ли някой ще тръгне да отрича, че по разни канали постъпва и въоръжение от Русия (с малки изключения - главно образци като тези на УВС - на нивото на 70-те години). Единственото "чисто и просто" е липсата на аргументация и в това ти изказване.

Моят аргумент е хронологията на войната, която показа че "опълчението" в Донбас представлява една бутафория, а бутафорни организации не могат да пленяват тежка артилерия, "Град", миномети, и по-малко да провеждат военна офанзива.
Самостоятелно то така и не успя да просъществува защото дори деморализираната милиция редовно го потушаваше в зародиш. Чак след като Русия пусна казаците беше проведена първата координирана и успешна атака срещу украинската държавна администрация и "опълчението" най-после получи "собствена" територия. Обаче след реакцията на армията и няколко украински доброволчески батальона, то постепенно започна да губи тази територия и изгледите му за успех отново угаснаха. И в този момент близо до руската граница същото "опълчение" изведнъж събра десетки "трофейни" танкове и артилерия, започна да поразява цели блокпостове и автоколони с професионална точност, сякаш от нищото откри втори фронт на юг (разбира се, пак откъм границата с Русия) и на практика постави Украйна пред поражение.

Същото явление - и в следващото ти изказване - на какво точно се опира твърдението, че нямало план за Източна Украйна и кризата там. Аз, без да разполагам с кой знае какви факти, предполагам, че по-скоро е имало няколко опции за действие (...)

Само дето има разлика между "план" и "опция на действие". А по-нататък в си написал голяма част от нещата, които ги знам. Наистина, опцията избрана от Русия беше изчакване да се види дали "народът" на Донбас ще се отцепи от Украйна (което не стана), последвано от решение да се изпрати въоръжена подкрепа за "правилните сили" в региона (която се оказа недостатъчна), докато накрая се стигна до масов военен поток през границата.

Какво точно значи "не-регулярни въоръжени сили на Русия"?
(...)
Моля, развий аргументацията си за огневата мощ.
(...)
моля, дай данни за загуби на руски военни подразделения в Украйна (освен случая с 10-те десантчици, където е мътна, а основната версия - "заблудихме се", не е опровергана от никого).

Единствените данни на които вярваш са онези в сайтовете на "Новорусия", а там данни няма по обясними причини. В украинските сайтове дори няма да търся, защото после ще кажеш че там всичко е "фейк", "лъжи" и "пропаганда". По същата причина игнорирам доста от останалите въпроси които задаваш, те са от типа въпроси "докажи че земята е кръгла", целящи опонента да си губи времето и да се изтощава в писане на дълги постове с обяснения, върху които се измислят още въпроси от същия тип и така до безкрай.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F...2450421_390362 - Сепаратистите са заели три населени пункта в района на Мариупол.Населените пунктове-Широкино,Саханка и Талаковка са били заети от проруските сепаратисти,след като са били изоставени от украинската армия.

[Джин геби]

интересни неща за новите руски оръжия в Украйна -


http://andrei-bt.livejournal.com/

Е, как пък Украйна да няма Т-72? Това зад президента им какво е - разгледайте ходовата част:

[von Danitz]

Както и писах преди, шверпунктът е бил Саур могила. Боят е бил на смърт.

http://m.liga.net/news/politics/200735-vtorjenie_rossii_nazvany_vozmojnye_poteri_sil_ato_v_sektore_d.htm

[iasen ianakiev]

http://mediarnbo.org/wp-content/uplo...4/09/07-09.jpg - Украинска карта на обстановката в зоната на АТО за 7 септември 2014 г.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video-72144850_1700308...8277dc4b02b41b - Батальон "Шахтьорск" се подготвя за отбрана на гр.Мариупол.

[Shenandoah]

Относително балансиран доклад на "Амнести интърнешънъл":


7 September 2014

Ukraine: Mounting evidence of war crimes and Russian involvement

Ukrainian militia and separatist forces are responsible for war crimes, Amnesty International said today...

http://www.amnesty.org/en/news/ukraine-mounting-evidence-war-crimes-and-russian-involvement-2014-09-05

[ivan_kunchev]

С един приятел си говорихме, че кремълския много ловко усеща кога да се отдръпне. Подминах му изказването с малко недоверие, но сега виждам, че май е прав - отмина срещата на НАТО, поснишихме се, сега - хайде пак.

[Sharana]

Боевики обстреляли украинский санитарный автомобиль

"В районе н.п.Дебальцево террористами обстрелян санитарный автомобиль украинских войск, имевший соответствующие обозначения", – написал Тымчук.

Снимка от норвежец на подобни санитарни автомобили:

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video-70006340_1697587...197720d84f9d96 - Саур-Могила-погребение на 6 сепаратисти, загинали в боевете с украинската армия.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video-72144850_170036229 - Танкове и друга военна техника на сепаратистите -населен пункт Переваское (ЛНР).Май са на парад.Виждат се и камиони с бели линии,които са характерни за украинската армия.Вероятно пленени от сепаратистите.

[iasen ianakiev]

https://www.youtube.com/watch?featur...&v=ExlRLVQ1gJc - Украинска бронирана колона в района на Мариупол.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video-72144850_170036227 - Мариупол-украинска военна колона.