Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Джин геби]

Абе, Dinain, ти знаеш ли с какви заряди са тези помпи? А за тези Молотови, които си показал - 100 пъти се каза, че са ги хвърляли в неутралната зона, за да унищожат запалителното устройство. Наистина ли мислиш, че ако Беркут имаха оръжие нямаше да изнесат Майдана за 2 часа? Все пак се биеха срещу невъоръжени цивилни, нали така?
Dinain, аз предлагам ти да се откажеш от своето модераторство, защото е ясно, че си силно пристрастен и не можеш да разсъждаваш ясно и съответно налагаш ненужни наказания.

В случая "Беркут" държат украинска гладкостволна пушка Форт-500 М, местно производство:

Предназначена е основно за полицията и жандармерията, емкост на магазина - 4 патрона. Могат да бъдат бойни и шокови. Със специално приспособление към цевта може и да изстрелва и газови гранати. Че накрая имаха оръжие - имаха. Въпросът е с какво е било заредено то.

[кало]

И в последните дни на протеста са изстреляни хиляди и гумени и бойни куршуми.

моля те, посочи ми конкретни доказателства за бойните боеприпаси. включително и ранени/убити от бойни куршуми на полицейските помпи. Дотогава викам да смятаме, че са били, както и и навсякъде по света в подобни обстоятелства (а такива случаи има хиляди, бил съм свидетел на два - в Ню Йорк и в Ница) с такива помпи се ползват гумени боеприпаси при масови безредици.

ПП - ранени от гумени куршуми с такива помпи съм виждал (и чувал как викат) лично.

[Джин геби]

И за кало, де. Пушката-помпа е огнестрелно оръжие и ще стреля с каквото я заредиш. И в последните дни на протеста са изстреляни хиляди и гумени и бойни куршуми. Със съответните ранени и убити с огнестрелни рани, вкл. журналисти, следи от куршуми по стени и барикади, всичко това документирано с хиляди снимки. При това положение да заявиш, че полицаите са били невъръжени...
А молотовката кой ти гледа, зад нея се виждат същите пушки.

Недей да бъркаш гладкостволният "Бренеке" 12 кал.:


... с нарезния куршум за 7.62х54R:


Само един от тях може да се изстреля от снайперова винтовка "Драгунов". Сещаш ли се кой?

Да не говорим, че за полицейските "помпи" има и шокови боеприпаси (гумени, де).

[Dinain]

@кало

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/18/7014151/

http://www.pravda.com.ua/news/2014/01/25/7011296/

http://rt.com/news/ukraine-kiev-firearms-weapons-police-934/

The number of people killed in the Kiev riots topped 64 on Thursday, according to official estimates. Most victims on both sides of the conflict were killed by gunfire, according to doctors.

https://www.youtube.com/watch?v=yCzIIFAsGk4

http://www.theguardian.com/world/2014/feb/20/ukraine-dead-protesters-police

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2564289/Bodies-litter-streets-Kiev-plunges-new-savagery.html

KIEV, February 20 (RIA Novosti) – Ukraine’s Interior Minister confirmed Thursday he had signed a decree to issue service firearms to police officers and authorized the use of live ammunition.
The statement came in the wake of numerous reports from Kiev of both anti-government protesters and police officers being shot dead in ongoing clashes, in which at least 50 people have reportedly been killed.

http://en.ria.ru/world/20140220/187726857/Ukrainian-Police-Authorized-to-Use-Live-Ammo-as-Battle-Rages.html

[кало]

1. Динайн, линковете са несериозни, ако се отнасят до темата - именно - въоръжението на снимките и причинените от него вреди. Да не говорим, че 20 февруари е бая късна дата. От какво оръжие са понесени огнестрелните рани, гладкоцевно ли е то - ето това са въпросите, но които трябва да се отговори - с данни, медицински експертизи и прочее. другото е наистина несъстоятелно.

А след посочения от equo материал на Дейли мейл, абсолютно противоположен на реалността (за погребението за убитото 21-годишно момиче), мисля, че цитиране на този източник е абсолютно контрапродуктивно за цитиращия.

2. По темата

Донецк. Денис Пушилин, представител на правителството на непризнатата Донецка народна република, е заявил, че Югоизтокът на Украйна е готов да седне на масата за преговори с властите в Киев и да изслуша тяхната позиция, въпреки че не е уверен, че Киев ще изпълни приетите споразумения, предаде руската агенция Интерфакс. „Никога не сме се отказвали от преговорите, но за съжаление Киев винаги ни е лъгал, не изпълнява поетите ангажименти, а подписите му не струват нищо.”, е казал Пушилин.

http://www.focus-news.net/news/2014/05/07/1915636/interfaks-rusiya-poddrazhnitsite-na-federalizatsiyata-obyaviha-gotovnost-za-provezhdane-na-novi-pregovori-s-kiev.html

[piston]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/77709/

[Dinain]

Кало, по разбираеми причини достъп до балистични и медицински експертизи нямам Не съм украински патолог или следовател. Но е факт, че повечето убити (и от двете страни), са умрели от огнестрелни рани. Също така и други линкове има (като този на piston), за металните куршуми за отваряне на врати и спиране на МПС, специално разработени за Беркут - и линкове за това съм давал, в двата поста посочени по-горе.

[кало]

Абсолютно е така, не го отричам, но когато обвиняваме в убийства, нещата са по-сериозни и предложените тук - от когото и да е, доказателства, не са особено решаващи. Факт е, поне според публикуваната информация, че голяма част от убитите НА майдана, са с рани от нарезно оръжие. Голяма част от убитите ОТ майдана - главно служители на отрядите Беркут, са с травматични наранявания (сори за тавтологията, ама тя носи смисъл), изгаряния и подобни. Не съм срещал информация за убити от гладкоцевно оръжие. Може и да има - но не знам.

[Dinain]

Видя ли този пост, снимките и линковете в него?

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?14185-%CA%F0%E8%E7%E0%F2%E0-%E2-%D3%EA%F0%E0%E9%ED%E0-2013-2014-%E3&p=349562&viewfull=1#post349562

http://ukraine.d3.ru/comments/515680/

http://www.newtimes.ru/articles/detail/77709?comsort=N

http://merera.livejournal.com/295325.html

[Джин геби]

[ATTACH=CONFIG]24383[/ATTACH]

http://www.newtimes.ru/articles/detail/77709/

Я! За пръв път виждам тази снимка. Познавам тези куршуми - това е месинговият 12 кал. "Blondo". Има оловен или стоманен сърдечник. Рядко се използва за лов у нас. В някои страни е разпространен, включително и в антитерористичните части на полицията, включително и в Русия и Украйна. Пробива леко бронирани машини, изважда от строя автомобилен двигател и пробива бронежилетка клас BR4 по европейския стандарт. Куршумите на снимката обаче ми се виждат правени в домашни условия, което всъщност е широко разпространена практика тъкмо в Русия и страните от бившия СССР. Куршумът се прави лесно, даже на малък струг. Разликата с истинския "Blondo" е, че той има пресовани оловни пояси.
Ето един фабричен:


А ето и домашна изработка:


Това пък е негова разновидност - куршумът "Рубейкин" (тук всичките са гаражна изработка):

[кало]

Случва се и ето това:

"
Лидерите на страните от ОДКС ще проведат среща в Москва Снимка: Информационна агенция "Фокус"
Галерия
Снимка: АФП Снимка: Информационна агенция "Фокус" Снимка: Информационна агенция "Фокус"
Москва. Лидерите на Русия, Беларус, Киргизия, Армения и Таджикистан ще проведат среща в Москва, а също така ще присъстват на тренировки на руските въоръжени сили, предаде РИА Новости. Политолозите смятат, че срещата е актуална на фона на активизацията на НАТО на изток. Срещата ще се проведе на 9 май и ще има неформален характер. Страните ще обсъдят също така и ситуацията в Украйна."

http://www.focus-news.net/news/2014/05/08/1915642/liderite-na-stranite-ot-odks-shte-provedat-sreshta-v-moskva.html

[Thorn]

Сведения от Стрелкова Игоря Ивановича - 8

summer56
May 7th, 22:36
07 мая 2014 г. 22 ч. 10 мин. по Москве

"Обстановка крайне нервная. Противник начал движение бронетехникой и пехотой с двух сторон (от Изюма и от Артемовска) на Красный Лиман. Видимо, собирается его жестко заблокировать перед штурмом Славянска. Войска и артиллерия для штурма на исходных позициях. Не исключено, что начнут уже ночью. Или завтра рано утром (что скорее)."

http://summer56.livejournal.com/97699.html

[Todor Pavlov]

ОТ
Завчера, в дъжда, стреляхме и с украинци - утрепаха ни, взеха първите места . Дойдоха с две УАЗ-ки "Патриот". Оръжията - техните им АР-ки . Въпреки чудесната им подготовка, бяха много притеснени от случващото се там . Не пожелаха да бъдат снимани, но пък щракнах част от пушкалата .

Малко пояснение относно "ретро-маскарадните" оръжия - стогодишната "Мосин"-ка работи със същите боеприпаси като вариантите на СВД и ПК, с тях работи и стогодишната "Максим"-ка . Имам удоволствието да притежавам и от двете, като за последното може да се каже, въпреки презрителното отношение демонстрирано по-горе, че превъзхожда доста съвременни образци откъм надеждност при продължителна стрелба . Шпагини и Судаеви са си съвсем адекватно оръжие за градски бой . Впрочем, преди година-две, украинците излязоха на пазара и с преправени за единична стрелба на МР 38/40 , които вървяха към 1000 евро парчето .

ПП
Взривовете в нашенско - Челопеч, затриха боеприпаси и от РТОВ съхранявани там .
ППП
Поздравление за умелото и безпристрастно модериране от 15-тина страници насам, което прави темата читаема и полезна .

[Amazon]

Ъм, прощавай, но освен ако и математиката нищо не значи, нещо все пак значи.
Ако годишно в Украйна наборна възраст достигат 256,000 души, а украинската армия към 2010 г. е била 130,000 души, от които 60% кадроваци, нещо не виждам как всеки ще премине военна подготовка, освен ако казармата не е 2 месеца.
Постепенният преход към професионална армия е започнал през 1996 г., съотношението се е променяло през годините. Но дори напълно да ги нямаше, пак не виждам как всички математически могат да минат през казарма, дори да е с продължителност 4-5 месеца.

По времето на СССР всички са минавали служба, да, но това е престанало през 1991 г. Тези хора са сега на 43+ години.

Цифрите за числеността са от уикито.

ПП За сравнение - толкова е горе-долу и армията на Израел, но населението на Израел е 6-7 млн., а не 40-45.

Ти подиграваш ли ми се? Естествено че не всички са преминали военна служба.
А това дето "Постепенният преход към професионална армия е започнал през 1996 г." е леко хлъзгаво. Значи отписваме украинците родени преди 79-та(споминали са се, лека им пръст) и тези родени след това но не включени в "Постепенният преход", както внимателно се изразяваш.

Тезата ми е че огромна част от украинското население има военна подготовка. И с това ли не си съгласен?

[Imperial]

От тук нататък тази тема ще се ограничи само и единствено до военни въпроси.

Абсолютно НИКАКВИ политически коментари няма да бъдат допускани.

Опити за пробутване на политически коментари между друга информация ще резултират в триене на цялото мнение (никой няма повече да се занимава да почиства детайлно постовете).

Другият вариант е заключване на темата.