Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Eguo]

Много добър материал. Някой от апологетите на Путин, може ли да обясни пожара на четвъртия етаж, избухнал при затворен прозорец. Лично за мен, той изчерпва напълно спора, кой стои зад трагедията.

Сотник Микола, личный друг Порубий (секретарь совета безопасности Украины)
оказывается уголовник и находится в розыске. О чем свидетельствует сайт МВД Украины.

Лично Микола (один из многих) убивал из огнестрельного оружие спасающихся от огня людей в Одессе.

Что интересно, находясь в розыске он сам руководил действиями Одесской милиции.
О чем есть видеозапись, когда по приезду Порубий в Одессу Микола говорит, что плотно работает с милицией и к милиции у Миколы нет нареканий.
вот эта запись.

http://www.youtube.com/watch?v=yqL6wQ4RHaw

Порубий ручкается с уголовником и убийцей людей в Одесском доме
профсоюзов.

Страна АБСУРДА.

И находятся люди, которые пытаются защищать и оправдывать эту грязь и мразь.

Это очень жалкое зрелище, когда несмотря на очевидные факты некоторые пытаются обвинить
Россию в том, что натворили "нацики" в Одессе. Даже не верится, что они это серьезно. Кажется, что просто бездельники "прикалываются" на форуме.

Лично за мен, той изчерпва напълно спора, кой стои зад трагедията.

[Kont]

Моля Модератора да прости отклонението от темата.
Днес е 6 май Георгьовден по нашата традиция - Ден на храброста и защитника на отечеството.
Аз бившия военнослужещ от БНА и сега от резерва капитан от БА, искам да поздравя всички военнослужещи от БА настоящи и бивши, да им пожелая здраве и дълголетие, и дълги и щастливи, Мирни дни! Велик е нашият войник!
С нами Бог!

http://www.youtube.com/watch?v=T1JvCMFbGRM

[Джин геби]

Джингиби, аз отново питам: ти правиш ли разлика между окупацията и анексирането на Крим. Международните договори бяха нарушени още с факта на нахлуването и окупацията на територията на чужда суверенна държава. Уважаван в Москва руски професор по международно право първи написа, че Путин тръгва по пътя на потъпкване на международното право. За тази си постъпка този човек беше уволнен два дни по-късно. Тогава беше приета и поправка, според която всяка критика срещу властта на тема "руска намеса в Украйна", да се счита за противодържавна дейност. А този професор иначе опозиционер не е бил. Това се случи доста преди окончателната окупация и анексиране на Крим.
Какво да разтьягаме излишно локуми.
Друг е въпросът доколко легитимен е бил референдумът в Крим под дулата на чуждата армия. Но това са подробности. Дори не си струва да стигаме до тях. И да броим процента на реално гласувалите.

Самият Путин не желаеше упорито да разкрие произхода на "вежливите", макар те самите чистосърдечно да си признаваха нееднократно в ютуб какви са и откъде идват. Путин си знаеше защо му е нужен този театър - защото формално погледнато в Крим той потъпка всички норми на международното право. И неслучайно Кучма се запита пред тв-камерите дали не е било грешка да се отказват през 91-ва от ядрените си бойни глави.

Надявам се този път постът ми да не бъде трит.

Извинявай, че толкова късно отговарям на поста ти - просто твърде дълго му се смях.
Та преди да съм започнал да правя разлика между правните термини, картаген - най-напред съм научил тяхното значение.
Ти например правиш ли разлика между "анексиране на територия" и "приемане на заявление за доброволно присъединяване"? (Насочващ въпрос: ти чувал ли си за анексирането на Източна Румелия от Княжество България? Отнася се и за Dinain.)
Знаеш ли изобщо съдържанието на термина "договор"? Известно ли ти е какви действия предприема някоя от страните по него, когато твърди, че някоя от другите страни го е нарушила?
ОК - ще ти помогна: Тази страна има право например да подаде иск в съда. В исковата си молба, преди да направи съответния петитум, тази страна задължително твърди, че другата е нарушила договора между тях.
Само че ищецът ако остави нещата само дотук - накрая съдебното решение никак, ама никак няма да му хареса. Ще му отхвърлят иска.
Защо ли - ами защото не е представил доказателства. Писмени, устни или и от двата вида. Документи, които доказват твърденията му, снимки, аудиозаписи, експертизи, свидетелски показания.
Нека отнесем сега това към събитията в Крим:
Имаме един договор, сключен на 5 декември 1994 г. в Будапеща.
В началото на март 2014 г. три от страните по него правят следното твърдение: Русия въведе редовна армия в Крим, който е територия на Украйна, с което наруши задълженията си по договора.
На това място поглеждаме картата на Крим:

... и виждаме, че той няма сухопътна връзка с територията на Руската федерация. Ако искаме да си съставим обективно мнение, редно е да попитаме тези страни: "А как е станало това, господа?"
И онези почват да ни разиграват: ама те са руснаци!
Добре, де - но Крим е населен основно с руснаци: как решихте, че това е руска армия?
Има ли данни за морски или въздушен десант: няма.
Има ли данни за придвижване на руски части от базите им към вътрешността на полуострова: не, няма.
Има ли поне една спътникова снимка, видеозапис, прихванато съобщение, факсимиле от заповед или каквото и да е, което да свърже паравоенните формирования с редовната армия на РФ: н-н-н...няма.
Има ли, дяволите да го вземат, поне един свидетел, който да е казал "Аз, бе - аз видях как редовната руска армия излиза от базите си и тръгва да окупира!": ами-и-и... няма.
Ако това беше съдебно дело - досега адвокатът на противната страна да те е наврял под паркета на съдебната зала.
Но тъй като не е - можем да си съставим единствено мнение, че твърденията на САЩ, Великобритания и Украйна са неоснователни. Тъй, де - защото не са основани на нито едно доказателство.
Ама Путин бил казал, че виждаш ли - зад гърба им... Да, зад гърба им действително имаше военни бази с руска армия в тях. Но никога не е наричал вежливите "руска армия". Нали?
Последва референдумът на 16 март. Само хубави неща мога да кажа за вежливите паравоенни - защото бяха обградили не граждански обекти, а военни. Основно казармите - с което попречиха на редовната украинска армия да излезе от тях и да устрои кървавия екшън, който се разиграва сега в Новорусия. Това не е ли по-добрият вариант - или би предпочел да се лее кръв?
А?
След референдума Президентът на Република Крим отправи към Руската федерация заявление за доброволно присъединяване.
Президентът на Руската федерация го прие.
Т. е. - никакво анексиране на територия. Доброволно присъединяване. Също като нашето Съединение - с тази разлика, че в Източна Румелия не е имало допитване до народа.
А за любителите на Аншлуса имам следните насочващи въпроси:
Била ли е нарушена работата на местните власти за самоуправление на Автономна република Крим в резултат на действията на вежливите, както стана в Австрия през март 1938 г.?
Колко представители на местната власт бяха сменени преди референдума?
Кога точно арестуваха Председателя на Държавния съвет на Република Крим, както тогава Шушниг?

...............................

[Гост]

Много добър материал. Някой от апологетите на Путин, може ли да обясни пожара на четвъртия етаж, избухнал при затворен прозорец. Лично за мен, той изчерпва напълно спора, кой стои зад трагедията.

Само преди две страници обсъждахме запис, на който се вижда как нападателите нахлуват в сградата и палят пожари и вътре. Удивително кратка памет. А пуснатите по-назад в темата видеозаписи показват и как маскирани развяват украинското знаме от същия етаж, на който се появяват "съмнителните" пламъци. На записите се вижда и как палят главния вход и хвърлят молотовки по първия и втория етаж. Дори според официалните данни има поне петима застреляни сред жертвите. Повтаряме едно и също, защото някой просто не иска да повява на очевидното...

[кало]

и.д. президент Турчинов е подписал указ за частичва мобилизация (имам чувството, че не е първият).

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-ukrajna/turchinov-podpisa-ukaz-za-chastichna-mobilizaciia-6011391

Тази вечер - екшън в Мариупол - нальот със стрелково оръжие по блок-пост на съпротивата, говори се за един убит и няколко ранени, запалени са барикади от гуми. Неясно е как продължава и кой атакува. Край града са разположени установки Град и буксириуми гаубици. Подобни артилерийски единици са разположени по Карачун гора край Славянск, там за първи път са се появили в солидно количество и танкове. Вероятно се готви по-сериозен щурм, особено около празниците. Твърди се, че от Киев са прехвърлени 200 комплекта руски униформи, вероятно за провокации. Кой в какво лъже, разбира се - не е напълно ясно.

[Thorn]

Политковская няма връзка с темата, ще трия по-нататъшни постинги от този тип.

За Одеса - съвет. В момента "информационният отпечатък" на това събитие, символното му значение е по-важно от криминалното разследване. От криминална гледна точка няма да научим истината, примирете се, а ако случайно я научим, това ще е без значение.

[Lyutskanov]

Имаше движение на морски десантни кораби преди появата на "вежливите" (потърси в нета все някъде ще си намери статиите), ако не бъркам имаше и видео с доста вертолети над Керченския проток .Русия може ли да извади информация колко военослужещи е имала в Крим, но не по договор а реално? Какви доказателства очакваш,може би писмени доказателсва на Путин, Медведев, Шойгу, Лавров или Чуркин?
Как ще коментираш решението на Думата ? http://www.dnes.bg/world/2014/03/01/...ukraina.217569

[Thorn]

Джин гиби, в руската блогосфера нямаше съмнения, че вежливите са от руската армия. Нещо повече - голяма част от тях не бяха от първоначално базираната в Севастопол морска пехота.

Едно от юридическите оправдания е, че по договор са имали право да държат в Севастопол доста повече войски отколкото е бил броят им към началото на кризата.

[1951]

Много добър материал. Някой от апологетите на Путин, може ли да обясни пожара на четвъртия етаж, избухнал при затворен прозорец. Лично за мен, той изчерпва напълно спора, кой стои зад трагедията.

Прозорецът е затворен, но от видеото не става ясно дали стъклото е цяло.

И въобще.
Интернет разследванията са признак на липса на личен живот и като цяло са загубена кауза. Преди 50 години гръмнаха един добър човек и това го заснеха на 486 кадъра и всяка година има поне още толкова теории родени от тези кадри.
Въпросното видео хваща едни факти, игнорира много други и се мъчи да защитава дадена теза.

[Thorn]

Сегодня относительно спокойно. Укропы тянут войска "не по детски": в добавок к имевшимся 2 аэромобильным бригадам, батальону нацгвардии, отряду спецназа "Омега", херовой туче "ягуаров" и "соколов" (спецназ МВД) и прочей шушере, из Барвенково к нам прибыл танковый батальон почти полного состава (30 шт.) + батарея "Градов", из Красноармейска - такой же мотострелковый (20 БМП) + танковый взвод (4 шт.) и 6-орудийная батарея "Акаций". Все встает стволами к Славянску. С такой силищей, если вся вместе попрет, нам воевать будет как-то совсем грустновато. "Жить мы будем плохо, но недолго". :-) Но готовимся по мере сил.

О добровольцах:

- Приходят к нам сейчас в основном местные добровольцы лет 40-50 и старше, готовые сражаться за родной город.

На мой вопрос о судьбе снятых ПТУРов ( противотанковые управляемые ракеты) с подбитого МИ-24 Игорь Иванович ответил очень кратко:

- ...демонтировали и привезли сюда, в Славянск.

Зачем? Военная тайна :-)

http://summer56.livejournal.com/97021.html

[Джин геби]

Имаше движение на морски десантни кораби преди появата на "вежливите" (потърси в нета все някъде ще си намери статиите), ако не бъркам имаше и видео с доста вертолети над Керченския проток .Русия може ли да извади информация колко военослужещи е имала в Крим, но не по договор а реално? Какви доказателства очакваш,може би писмени доказателсва на Путин, Медведев, Шойгу, Лавров или Чуркин?
Как ще коментираш решението на Думата ? http://www.dnes.bg/world/2014/03/01/...ukraina.217569

"Движение на кораби" и "извършване на десант" са различни неща.
Както и "разрешение за въвод" и "извършване на въвод".
Първите неща ги видяхме. Но ако някой, без да представи доказателства, твърди че е видял вторите - значи е имал видения.

Движение на кораби има в собствени териториални води. За да извършиш обаче десант - трябва да навлезеш в чужди териториални води. Където си в обсега на всички видове радиолокационни станции и навред щъкат погранични катери. Но от кримска страна няма регистрирано нарушаване на териториалните води.

[ndragostinov]

Само преди две страници обсъждахме запис, на който се вижда как нападателите нахлуват в сградата и палят пожари и вътре. Удивително кратка памет. А пуснатите по-назад в темата видеозаписи показват и как маскирани развяват украинското знаме от същия етаж, на който се появяват "съмнителните" пламъци. На записите се вижда и как палят главния вход и хвърлят молотовки по първия и втория етаж. Дори според официалните данни има поне петима застреляни сред жертвите. Повтаряме едно и също, защото някой просто не иска да повява на очевидното...

Това са твои лични интерпретации, при това доста подвеждащи, защото на видеото което си дал не се вижда кой пали пожар вътре. В кадър са попаднали пламъци на стълбите и нищо не пречи да предположим че са предизвикани от коктейли "Молотов" мятани от сепаратистите, които се барикадираха на горните етажи. В допълнение, на видеозаписа даден от мен ясно се вижда самото мятане на "коктейлите" от прозорците и покрива и кой ги мята.

[1951]

Това са твои лични интерпретации, при това доста подвеждащи, защото на видеото което си дал не се вижда кой пали пожар вътре. В кадър са попаднали пламъци на стълбите и нищо не пречи да предположим че са предизвикани от коктейли "Молотов" мятани от сепаратистите, които се барикадираха на горните етажи. В допълнение, на видеозаписа даден от мен ясно се вижда самото мятане на "коктейлите" от прозорците и покрива и кой ги мята.

Някой който седи на шестия етаж успява да метне коктейл Молотов в прозореца на първия етаж... Това трябва да се види!

[Гост]

Това са твои лични интерпретации, при това доста подвеждащи, защото на видеото което си дал не се вижда кой пали пожар вътре. В кадър са попаднали пламъци на стълбите и нищо не пречи да предположим че са предизвикани от коктейли "Молотов" мятани от сепаратистите, които се барикадираха на горните етажи. В допълнение, на видеозаписа даден от мен ясно се вижда самото мятане на "коктейлите" от прозорците и покрива и кой ги мята.

Мда, "сепаратистите" сред които възрастни и беменни жени. Сигурно и тук се вижда как те мятат молотовки отвътре:

Не мога да проумея това желание да се оправдае отвратително престъпление, извършено от разбеснели се радикали. Ок, хората сами са се застрелвали и горили, щото Путин е лош.
И за да не е спам - резултатите от подобен на готвения референдум в Донецк и Луганск преди 20 години:

http://krasavchik.livejournal.com/206861.html

[Eguo]

Това са твои лични интерпретации,

"Личные интерпретации" Западных СМИ создают общественное мнение среди людей,
которые хотят услышать понятные для себя выводы.
Видимо некоторые участники форума строят свое мнение во многом на выводах подобных СМИ.

Вот например превосходный пример.

associated press
Похороны Юлии Изотовой

Наисано (фото внизу поста)

"Она была убита выстрелом со стороны российской военной колонны" Именно не про-российская, а Российская.

Т.е практически у не очень требовательного мозга может сразу сложиться впечатление, что девушка убита русскими оккупантами.

На самом деле ситуация точно обратная.
Мало того, что "российской военной колонны" нет в природе на Юго-востоке Украины,
но и научно установленный факт, что Юля погибла при обстреле со стороны войск Украинских силовиков.
Подтверждение этому много, не буду приводить их, которые были в первый день, размещу видео на похоронах.
Там местные жители точно не будут врать при е¸ родителях.

Но некоторые фанатично настроенные к России критики (и здесь есть такие), не будут смотреть на настоящие факты, а через небольшое время преподнесут лживые комментарии к снимкам в СМИ наподобие associated press как "доказательства зверств Путина"и с "пеной на губах" будут доказывать, что русские военные убивают Украинцев и есть неопровержимые факты.

Критики России, поймите. Мир не черно-белый.