Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Sharana]

Мога да ти отправя същия съвет. Всеки който следи събитията знае че на протестите в подкрепа на евроинтеграцията присъстват най-вече нормални хора от различни възрасти, и на всеки злобен коментар по техен адрес може да се отговори с аналогични примери по адрес на русофилските протести. След като дадох такива примери, от тук нататък едностранчивите спекулации с определението "фашизъм" губят смисъл.

За протестите безспорно, много русофили от източните части също подкрепяха Майдана, който беше срещу корупцията най-вече. Обаче протестите протести, крайните националисти направиха кървища и така беше подписано онова съглашение дето Янукович направо капитулира. Обаче това не им беше достатъчно и осъществиха преврат, когато органите на реда се оттеглиха. От там нататък вече нямаме нищо общо с Майдана. Имаме смяна на група олигарси с други, умерено до про-руско мнозинство заменено от анти-руско и за капак много ултранационалисти, на които дължат идването си на власт, и не смеят да им направят нищо (даже ги легализират с тази гвардия), за да не ги пометат и тях. Всичко това разбира се без избори, просто ей така изникнаха фигури.
Точно след това развитие започна кашата и затова не можеш да сравняваш масата на Майдана с това, което се получи след това...

Реално погледнато ако бяха изчакали изборите, като през това време оставят властите да се разправят с шайките по улиците, безспорно щяха да спечелят мнозинство. След това да бяха въвели задължително обучение по украински език с план след 15-20 години в страната официален да остане само украинския (което е нормално в крайна сметка) и ако ги нямаше вече Десния сектор то щяха да бъдат легитимни, нямаше да има такъв хаос и Путин нямаше да има ход, който му предоставиха сега с малоумните си действия най-вече първите дни след преврата...

[Гост]

Мога да ти отправя същия съвет. Всеки който следи събитията знае че на протестите в подкрепа на евроинтеграцията присъстват най-вече нормални хора от различни възрасти, и на всеки злобен коментар по техен адрес може да се отговори с аналогични примери по адрес на русофилските протести. След като дадох такива примери, от тук нататък едностранчивите спекулации с определението "фашизъм" губят смисъл.
.

Някъде казал ли съм, че всички привърженици на евроинтеграцията са фашисти? Ти обаче казваш това:

голяма част от украинските русофили също са фашисти

А ако според теб наличието на представители на екстремно крайни националисти във властта не е проблем, трябва да се замислиш над собствените си критерии, вместо да се притесняваш за тези на другите. Точно овластяването на доскоро маргинални фашизоиди отваря вратата за намеса на Русия, но явно причинно-следствените връзки нямат значение.

Руски фашисти развяват огромно фашисткио знаме в Харков:

Впрочем, днес кибер войната стана доста ожесточена:

http://www.focus-news.net/news/2014/03/16/1895703/ukrainski-hakeri-poeha-otgovornostta-za-hakerskata-ataka-sreshtu-saytove-na-nato.html

http://bulgarian.ruvr.ru/news/2014_03_16/Sajtt-na-krimskija-referendum-e-podlozhen-na-kiberataka-5134/

Отделно от това сайтът на УНИАН не се отваря, сигурно и той е паднал жертва

[Sharana]

Украйна и Русия се споразумявха за примирие в Крим до 21 март

„Решенията ще се вземат в зависимост от това как се развият събитията.
Но нека да кажа отново, че това е наша земя и ние няма да я напуснем“, заяви Тенюх.
Първият заместник министър-председател на Украйна – Виталий Ярема, също каза, че украинските войски никога няма да напуснат Крим, където днес се произвежда референдум за присъединяване на региона към Русия. „При никакви обстоятелства. Това е наша територия. Ако те (руските войски) започнат военни действия, ние ще отвърнем по начин, който съответства на заплахата за украинските граждани“, заяви той в интервю по обществената телевизия. „Ако те използват оръжия срещу нас, и ние ще използваме оръжия“, каза Ярема.„Решенията ще се вземат в зависимост от това как се развият събитията.
Но нека да кажа отново, че това е наша земя и ние няма да я напуснем“, заяви Тенюх.
Първият заместник министър-председател на Украйна – Виталий Ярема, също каза, че украинските войски никога няма да напуснат Крим, където днес се произвежда референдум за присъединяване на региона към Русия. „При никакви обстоятелства. Това е наша територия. Ако те (руските войски) започнат военни действия, ние ще отвърнем по начин, който съответства на заплахата за украинските граждани“, заяви той в интервю по обществената телевизия. „Ако те използват оръжия срещу нас, и ние ще използваме оръжия“, каза Ярема.

С други думи чакаме Русия да приема Крим и да каже да се изнасят украинците (без техниката ). Те разбира се да откажат и да чакаме циркове.

Според него Украйна не е получила ясен отговор на исканията за американска военна или друга помощ, особено ако избухнат стълкновения в граничните райони, където са разположени руски и украински сили. По думите му страната е поискала помощ и за защита на въздушното пространство над 15-те ѝ ядрени реактора. „Няма получен ясен отговор. И американците, и европейците ще решат според ситуацията“, каза той.

От отговора разбира се ще зависи и ще имаме ли война или няма.

[Eguo]

Руски фашисти развяват огромно фашисткио знаме в Харков:

В Донецке руски фашисти. (повече хора, отколкото на Майдан в Киев (през февруари)).

Создается впечатление, что России достаточно на словах поддержать юго-восток и через неделю Киев останется только с западом и севером.

Думаю, что есть 2 момента почему Россия этого не делает.
1. Для "торговли" с Западом по статусу Украины. Дает Западу шанс. Если Запад введет санкции то юго-восток уйдет от Киева.
2. Слишком большая нагрузка будет на финансовую систему России, чтобы поднять уровень жизни на всем юго-востоке. Крым сейчас - оптимально.

[STROSS]

[Eguo]

След 30 минути - първите резултати от референдума.

Украйна и Русия се споразумявха за примирие в Крим до 21 март

Ну вот и хорошо. После 21 марта - будет видно.
Главное, чтобы они свой "правый сектор" на цепь посадили сами, иначе за них это другие сделают.

П.С.

Крымское "правительство" планирует в первых числах апреля перейти на рублевую систему расчета, включая и пенсии.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7019121/

[Eguo]

Екзит пол

1 вопрос -93%


П.С.
Явка на референдуме в Крыму свыше 79 %
(среди Крымских татар - 42%)

[Dinain]

Крим въвежда купонна система - попадна ми току-що. Дали е фейк?

[Sharana]

93% много ми сe вижда, но трябва да се разбере и изборната активност. Ако неодобряващите са го "бойкотирали" то е ясно тогава.
Иначе горното разбира се ще е фейк. Няма да ги пуснат да се излагат така, ако Украйна затвори границата Русия ще започне да ги снабдява през керченския пролив според мен.

[Eguo]

Крим въвежда купонна система - попадна ми току-що. Дали е фейк?

Фейк.
и если дальше будут указы о "трудовых лагерях в Крыму - тоже фейк.
( и про двойные унитазы кстати тоже).

У тебя удивительное мастерство искать негатив.

100% вероятность.

[NATAN]

Крим въвежда купонна система - попадна ми току-що. Дали е фейк?

100% фейк най малкото поради това че от няколко дена няма "Автономна република Крим" а "Република Крим". Същата информация е обсъждана опровергана в няколко форума както от про така и от анти руски настроени участници.
П.П.
Говорих с една моя позната от северна Украйна, г.Чернигов, разказва че народа е в паника понеже в местните медии навсякъде се твърдяло че на юг се стреля и включително Одесска, Херсонска и Николаевска области са под руска окупация и вече се придвижвали танковите колони към Харков. Иначе коментирахме как е започнало всичко, причините за Майдана. Разказва че много дълго им е набивано в главите че ще влязът в ЕС и там ги очакват с отворени обятия и едвали не още на следващият ден ще им увеличат, заплати, пенсии, ще има работа за всички и ще могат свободно да се придвижват където поискат. Сега се чувстват предадени както от ЕС така и от Русия. Абе тъжна история ман ако питаш. Познавам ги украинците и ги харесвам много повече от руснаците, по манталитет и темперамент сме по близки с тях отколкото даже със сърбите. Ровил съм се из историята им и като цяло смятам че им липсва държавност и традиции в това. Историята им е пълна с велики войни и пълководци но липсва обединяващата личност.

[кало]

80% активност (в Севастопол - 85%), 93% - за влизане в състава на РФ.

[messire Woland]

Според различни интернет източници: 92-93% са за независимост, при около 70% участие и около 40% участие на кримските татари в референдума. Независимо какво ще стане и как ще се използва това от различните участници в конфликта, това е един доста сериозен резултат.
Аз лично се придържам към идеите на Крилов - че Русия няма да присъедини Крим, а ще го използва като карта в предстоящите преговори - ако въобще се стигне до такива. Ако не се стигне обаче, може би полуостровът ще бъде присъединен към руската федерация.
Основният проблем, стоящ пред украинското правителство, според мен, е твърде крайната и непримирима позиция: от една страна, Украйна е федерация, с множество народности в нея и не може да се кара по пътя на "твърдия национализъм", така присъщ на европейските държави от 19ти век; от друга страна, трябва в страната да минат избори, за да може да се говори за легитимно правителство (от което страната очевидно остро се нуждае). Разбира се, предвид сегашното състояние, е малко вероятно да се проведат каквито и да е избори, които да са така ... небелязани от насилие, предвид степента на разпадане на държавната власт - процес, който върви там вече от много време. В много отношения Украйна прилича на нашата страна, с твърде корумпираната си политическа класа и твърде обеднелия народ. А това са все лоши предпоставки, водещи не към една бъдеща федерация, или конфедерация, а по-скоро - към гражданска война.
Най-важното, към което едно правителство в такава страна би трябвало да се стреми е умереност - в противен случай всяко негово действие ще поляризира настроенията и ще закопава страната все повече.

[Пилот]

Въпреки кофти положението Украйна се нуждае от избори възможно най-скоро за да се постигне някакъв консенсус в самото общество какво ще се случва + реалната неконституционност на сегашната власт.

Иначе - аз вече си казах мнението - Крим ще го присъединят дефакто, по какъв юридически начин е просто подробност. След присъединяването ще се налеят маса пари в региона за да се покаже идните 5-10 години колко по-хубаво е в Русия. Това с цел да се изостря разделението в самата Украйна, където нещата икономически идните 1-2 години ще са де факто фалит и масова приватизация, почти гарантирано по български корупционен образец. Това естествено ще донесе страшно много триене изток/запад в самата страна. Путин няма да е луд да иска да присъедини Донецк и компания - дори и да можеше (а там е по-сложно - няма я хомогенността на населението, икономиката и населението са много по-големи и ще трябват титанически усилия да се оправят) той няма изгода от това - неговата цел имхо е просто нестабилна и слаба Украйна. Оттам и Крим е само пешка - вярно, добре изиграна и гарантираща failed state Украйна поне още десетилетие. Не е красиво, но от негова гледна точка (ако изключим морали) силно ефективно за Русия. Уви, това което както винаги липсва на ЕС е целенасоченост и убеденост в това което се върши. Путин съвсем няма проблем по този повод и имхо е крайно време ЕС да мине към малко по-задълбочена интеграция на ниво дипломация и армия.

[Eguo]

Аз лично се придържам към идеите на Крилов - че Русия няма да присъедини Крим, а ще го използва като карта в предстоящите преговори - ако въобще се стигне до такива. Ако не се стигне обаче, може би полуостровът ще бъде присъединен към руската федерация.

Думаю, что слишком далеко вс¸ зашло.
Теперь карта для предстоящих переговоров - Восток и Юг Украины (за исключением Крыма).



П.С.
В России УЖЕ сформировано общественное мнение, что Крым теперь Россия.

Даже геи России за это
...Один из лидеров гей движения в России Николай Алексеев высказался за аннексию Крыма. "Крым и Россия неожиданно преподнесли Западу урок демократии. Крымский референдум - то, что Мадрид блокирует в Каталонии, а Лондон в Шотландии", - написал он....

П.С.

Между тем интересная ситуация.
Видимо пенсионеры Крыма будут получать пенсии и из Москвы и из Киева. (11+5)