Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[княз Крылов]

Няма как да се получи това, нещо си се объркал. За Украйна ще останат две малки локви.

Доколкото знам и което подтвърдиха дори руските правителствени експерти, според морското международно право Крим няма да получи собствена акватория автоматически и ще трябва да я договаря. Естествено тя няма кво да договора при положение че ще я признаят 5 страни на кръст. Ще се получи нещо като - всеки летуващ в Крим ще има нужда от украинска виза за да си натопи краката в морето. Не съм експерт в този въпрос естествено, затова вярвам на хората които са експерти и принципно уж би трябвало да са заинтерисовани да защитават тезата че Крим трябва да получи автоматически своя акватория и т.н. Ако се определи една непризната акватория от която да се ползва Русия, това ще е крайно неудобно поради множеството конфликти които ще се създадът на тази основа - нито газопровод мож строи по дъното, нито корабите на разходка да изкараш без да те обвинят в нарушаването на чужди води.

[княз Крылов]

Да, не трябва да се вярва на нищо тия дни, пък снимки - много. Но пък последната снимка е на Ройтерс, не знам дали ще лъжат.

http://news.yahoo.com/photos/militar...154325326.html

Ройтерс може и да не лъжат, а да пишат това което са им снесли като информация към снимката. Друг е въпроса ако снимката е направена от репортер на Ройтерс. Бтв не съм намерил артикула с тази снимка сред последните новини на сайта на самите Ройтерс...

[Гост]

Ако не са в Крим, защо нямат номера?

[Dinain]

1959 г. не е чак "едни други времена" - чекни кога Хавай е анексиран от САЩ Апропо, референдум за влизане на Гибралтар в Испания се провежда през 2002 г. - обаче греда, искат си в Британия.

Подсигуряването на базите - вече казах, едва ли някой ще посегне на тях. Руско влияние в черноморието зависи изключително от количеството на руски флот в него и се връщаме до първа точка.

1. Това че вече си казал нещо, не го прави факт - то все още си е твое предположение.
2. Руското влияние в Черно море зависи и от това има ли къде да акостира този флот и колко са сигурни базите му. Какъвто и да е този флот, ако базите му са заплашени от бързо овладяване по суша, ползите от него се изпаряват скоропостижно. Ти предпоставяш, че такова овладяване по суша от страна на Украйна автоматично ще означава избухването на война (което вероятно е така) и отричаш възможността за такова овладяване, понеже никоя от страните (Русия и Украйна) не желае война. Това по всяка вероятност е така - в настоящия момент никой не е тръгнал да завладява руските бази в Крим. А ако разгледаме ситуацията в по-далгосрочен план? В случай на някаква бъдеща война между Русия и някоя от държавите с излаз на Черно море, какви са шансовете Украйна да се намеси на страната на другата държава/и и да завладее набързо руските бази в Крим? Дали тези шансове се покачват, с оглед на скорошните събития в Украйна и смяната на властта? Или ако считаш, че такава война е невъзможна - то тогава за какво й е на Русия въобще черноморски флот?

Да поговорим за мотивите зад действията на Русия: според теб Путин да действа от сантиментални подбуди към рускоговорящите в Крим е нелепо (аз лично съм съгласен); да действа с цел подсигуряване на кримските бази според теб също не е вярно, защото никой не ги застрашава. С каква цел тогава "вежливите хора" се намират на п-ов Крим?

Ако правилно съм те разбрал, ти изказваш предположение, че овладяването на Крим е с цел единствено осигуряване на залог в неминуемите бъдещи преговори и след успешния им завършек, руските войски ще напуснат. В интерес на истината, преди 2 седмици и аз смятах така, но вече не съм особено сигурен. Въпросът е: преговори с кого - Украйна, САЩ, ЕС? И преговори за какво?

[Amazon]

Крим е друга работа - Крим е една от нишките които държат Украина в Руска орбита, докато Крим е в състава на Украина, Русия винаги може да използва аргумента със защитата на свои граждани за да се меси в делата на тази страна, и докато Юго-Восточната Украина макар и да има силни про-руски настроения все пак е със сравнително смесено поравно население, Крим е про-руски бастион , че още и лесно се затваря стратегически в случай на необходимост.

Както вече се спомена, това "винаги" ще е с продължителност максимум още едно поколение. Особено ако украинците се поучат от сръбският опит в Македония. Някакви сантименти към "старата родина" ще се запазят разбира се, но ако няма ексцесии нищо от този плам, който наблюдаваме в момента няма да го има след 20-тина години.

[Кухулин]

Доколкото знам и което подтвърдиха дори руските правителствени експерти, според морското международно право Крим няма да получи собствена акватория автоматически и ще трябва да я договаря. Естествено тя няма кво да договора при положение че ще я признаят 5 страни на кръст. Ще се получи нещо като - всеки летуващ в Крим ще има нужда от украинска виза за да си натопи краката в морето. Не съм експерт в този въпрос естествено, затова вярвам на хората които са експерти и принципно уж би трябвало да са заинтерисовани да защитават тезата че Крим трябва да получи автоматически своя акватория и т.н. Ако се определи една непризната акватория от която да се ползва Русия, това ще е крайно неудобно поради множеството конфликти които ще се създадът на тази основа - нито газопровод мож строи по дъното, нито корабите на разходка да изкараш без да те обвинят в нарушаването на чужди води.

Това е някаква юридическа конструкция без връзка с реалността. Погледни през очите на хипотетичната суверенна държава Независим Крим:

- "извоювал" си независимост;
- тръгваш да договаряш териториални води и ИИЗ;
- никой не иска да се договаря с теб;
- Украйна продължава да развива дейност в спорната акватория;
- пращаш някоя от корветите => предупредителен огън => стрелба на поражение;
- въпроса е решен, тъй като Украйна няма боен флот.

Това е реалността.

[княз Крылов]

1959 г. не е чак "едни други времена" - чекни кога Хавай е анексиран от САЩ Апропо, референдум за влизане на Гибралтар в Испания се провежда през 2002 г. - обаче греда, искат си в Британия.


1. Това че вече си казал нещо, не го прави факт - то все още си е твое предположение.
2. Руското влияние в Черно море зависи и от това има ли къде да акостира този флот и колко са сигурни базите му. Какъвто и да е този флот, ако базите му са заплашени от бързо овладяване по суша, ползите от него се изпаряват скоропостижно. Ти предпоставяш, че такова овладяване по суша от страна на Украйна автоматично ще означава избухването на война (което вероятно е така) и отричаш възможността за такова овладяване, понеже никоя от страните (Русия и Украйна) не желае война. Това по всяка вероятност е така - в настоящия момент никой не е тръгнал да завладява руските бази в Крим. А ако разгледаме ситуацията в по-далгосрочен план? В случай на някаква бъдеща война между Русия и някоя от държавите с излаз на Черно море, какви са шансовете Украйна да се намеси на страната на другата държава/и и да завладее набързо руските бази в Крим? Дали тези шансове се покачват, с оглед на скорошните събития в Украйна и смяната на властта? Или ако считаш, че такава война е невъзможна - то тогава за какво й е на Русия въобще черноморски флот?

Да поговорим за мотивите зад действията на Русия: според теб Путин да действа от сантиментални подбуди към рускоговорящите в Крим е нелепо (аз лично съм съгласен); да действа с цел подсигуряване на кримските бази според теб също не е вярно, защото никой не ги застрашава. С каква цел тогава "вежливите хора" се намират на п-ов Крим?

Ако правилно съм те разбрал, ти изказваш предположение, че овладяването на Крим е с цел единствено осигуряване на залог в неминуемите бъдещи преговори и след успешния им завършек, руските войски ще напуснат. В интерес на истината, преди 2 седмици и аз смятах така, но вече не съм особено сигурен. Въпросът е: преговори с кого - Украйна, САЩ, ЕС? И преговори за какво?

За да осигурят необезпокоявано провеждане на референдума и (ако се наложи) да подсигури нужнийт резултат. С кого да се преговаря - със сигурност не с Украина - Германия и САЩ. Един референдум ще бъде удар по прозападната позиция - независимо дали ще го признаят или не, затова сега правят всичко възможно (кщоето не е много) този референдум въобще да не се проведе. Ако не бяха вежливите хора в Крим, там щеше да влезе някакво подраздерение на полицията или армията и да прати правителството на Крим да топли клията на Тимошенко. Независимо от статуса на един референдум той е ясно декларирано волеизявление на народа - политиците могат да го признават или не, но обществеността е чувствителна към тез сигнали, а политиците , особенно в ЕС, са доста чувствителни към настроенията на общественността. Колкото и да заявяват че Косово е съвсем различно нещо, те трудно ще го обяснят правдоподобно на своите граждани. Затова те много се надяват този референдум да не се проведе, от друга страна за Русия това ще е доста добър аргумент в бъдещите преговори. Естествено колкото и да повторя своето мнение то няма да е факт, но същото се отнася и до вашите - просто като казвам "както вече казах" избягвам да развивам подробно тезата си и посочвнам че който се интерисува от нея може да я прочете някъде по-назд в дисксията, а не че това е меродавно мнение

[княз Крылов]

По същата логика може Русия да пусне атомна бомба върху Киев. Въпроса е да следваме модела който издползва Русия в предпходните години. Осетия също дълго моли да я присъединят към Русия, но дори след непредизвикано влизане там на Грузнските войска и наличие на жертви сред рускоязичното население и разположените там миротворци - което нямаме например в Украина, Русия не анексира Осетия. Призна нейната независимост и я остави да урежда подробностите с Грузия.

[княз Крылов]

Ако не са в Крим, защо нямат номера?

Защото са в Колорадо, но не искат да беспокоят америкнците. шега.

Може да има милион причини на едни коли да няма номера, които не са свързани с конкретно местоположение. Не е изключено и да са в Крим. Просто нямаме нужните инструменти да ппроверим това, затова всеки си вярва каквото си иска.

[Кухулин]

По същата логика може Русия да пусне атомна бомба върху Киев. Въпроса е да следваме модела който издползва Русия в предпходните години. Осетия също дълго моли да я присъединят към Русия, но дори след непредизвикано влизане там на Грузнските войска и наличие на жертви сред рускоязичното население и разположените там миротворци - което нямаме например в Украина, Русия не анексира Осетия. Призна нейната независимост и я остави да урежда подробностите с Грузия.

Не знам дали отговаряш на моя пост, но аз никъде не споменавам Русия. Пиша за хипотетичната държава Независим Крим. Със столетия военноморска история зад гърба си. И със собствен флот.

[княз Крылов]

Не знам дали отговаряш на моя пост, но аз никъде не споменавам Русия. Пиша за хипотетичната държава Независим Крим. Със столетия военноморска история зад гърба си. И със собствен флот.

Ами остават два дена - след това седмица докато приброят резултатите щото сигурно на ръка ще ги броят и ще видим ккво ще каже дядя Вова по въпроса.

[Кухулин]

На 21 март ще се разглежда присъединяването на Крим, отдавна е обявена датата.

[Gaden Gogi]

другарче от Харков:

[14.3.2014 г. 23:21:04] Дмитрий: http://www.youtube.com/watch?v=noGc5...layer_embedded
[14.3.2014 г. 23:21:27] Дмитрий: I going to home by this street at 20-30...
[14.3.2014 г. 23:21:48] Дмитрий: Fucking neonacists from West Ukraine!
[14.3.2014 г. 23:22:50] Дмитрий: This building - office of the Svoboda, Right Sector and Patriot of the Ukraine organizations

[Amazon]

Имаме много шибана ситуация, или така наречената болест "Гъша Хуйня".
Едва ли има някой с всичкият си(независимо дали руснак, американец, или марсианец), който да не мисли че на база историческите предпоставки и след два референдума(единият предстоящ, но предрешен) Крим не принадлежи към Русия.
От друга страна, едва ли има някой с всичкият си, който да одобрява такова грубо нарушение на обещания. Украйна предаде ядреното си оръжие и от ядреният клуб и беше обещано(точно така, "обещано", още тогава са ги прекарали с формулировката), че това и гарантира територялната цялост.
Общественото мнение е разделено(на база вътрешни усещания) в цял свят, та даже и в Русия.
Единственото разумно решение, за което спомена Торн - а именно Киев и Крим да се разделят по живо по здраво е невъзможно поради специфики на манталитета на временното правителство и на региона, като цяло.

Дори преди референдума Крим е прецедент. Прецедент е и без референдума. Хрусчов си заслужи мястото в историята, като едно от най-вредните и тъпи същества някога заемали висок пост.

[Amazon]

И нещо много по темата:



Кореспондира с политиката на силата, която се води в момента.