Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Eguo]

И банкова:

АСВ вылечит банк "проходимца Коломойского"
http://ria.ru/economy/20140307/99856...e=registration

За последние полгода в России провели санацию и отзывы лицензий у более чем десятка банков.
У Коломойского банка - пока лицензию не отозвали.
Но на 10 дней ограничили его активность для расследования в связи с финансированием групировок "Правого сектора" во время Майдана. Действия "Правого сектора" привели к неконституционному захвату власти на Украине.

[gollum]

Angelmr, само не разбрах на кое възразяваш в моя пост - аз мнение по това кой и какво е правил не съм излагал. Единственото, което добавих, е че няма как да знаем точно как са се развили нещата. Възможно е в даден момент отделни хора от едната или другата страна, по своя преценка и причини да са употребили огнестрелно оръжие с идеята да убият някого. Могат да се намерят исторически примери в двете посоки. Но въпросът е, че тези неща не могат да се опират само на исторически примери, трябват и доказателства. Да, съгласен съм, че интерес от ескалиране на ситуацията има повече едната страна (революционерите) - поне според мен. Но говорим за ситуация, в която и двете "страни" в конфликта не са единни и няма пълен контрол над "своите", т.е. може някакви групички да си действат отделно, по своя си преценка и причини, които да не се съчетават добре с общия интерес.
Що се отнася до споровете за подкрепата от страна на "Запада", то по тях бих казал, че явно не става въпрос за директна оръжейна подкрепа (по мое мнение има друга - индиректна/директна, но не изразяваща се в оръжие: нещо само по себе си ненужно и безсмислено в такава ситуация, както и ти си написал). Но такъв разговор има смисъл да се води само конкретно (т.е. с доказателства). Аз за подобно нещо не съм готов. За теоретичното обсъждане си имаме отделна тема. Т.е. аз поне оставям този разговор настрана.
Идеята ми бе да не задълбавате в някакви странични спорове. Доколко смъртоносно е едно или друго оръжие не е съществено в случая. В крайна сметка, камъкът или тухлата също могат да бъдат смъртоносни, това важи и за някои от несмъртоносните по идея средства за справяне с безредици и демонстрации, с които разполага и полицията. Всичко зависи от конкретните обстоятелства, а когато имаш многохилядни групи, които се сблъскват с продължение на много дни, имаш и много възможности тези обстоятелства да възникнат (въпрос на случайности). Разликата е, че при случайностите, за които говоря, ще има отделни смъртни случаи, които ще се подреждат случайно. От друга страна, умишлената употреба на огнестрелно оръжие (снайперите) са съвсем друга работа и това веднага се забелязва. Т.е. за обсъждане на едното няма смисъл да се обсъжда другото. Но може и да има връзка между двете.

[dibo]

Developing situation in Crimea alarming, says OSCE High Commissioner on National Minorities

http://www.osce.org/hcnm/116180

[ManovBG]

Интересно ми е вашето мнение относно това дали България може да намаже нещо от цялата ситуация и каква би била оптималната позиция извън "неутралитет"?

[Кухулин]

Интересно ми е вашето мнение относно това дали България може да намаже нещо от цялата ситуация и каква би била оптималната позиция извън "неутралитет"?

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?13334-%C2%C2%D1-%ED%E0-%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF-%E8%E7%E1%EE%F0-%ED%E0-%E8%E7%F2%F0%E5%E1%E8%F2%E5%EB/page14&p=348515#post348515

Може да намажем малко старо желязо. Няма да е лошо

[dibo]

Референдум: есть ли выбор у жителей Крыма?

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140306_crimea_.shtml

База в Евпатории под контролем российских войск

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/131212_v_crimea_base.shtml

Опрос: готовы ли украинцы идти на войну?

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140305_v_ukraine_voxes_mobilization.shtml

На улицах Киева вместе с ультраправыми патрулями

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140304_v_ukraine_nationalists.shtml

Осажденные базы в Перевальном и Бахчисарае

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/03/140128_v_crimea_military_bases.shtml

Закон "о вступлении Украины в НАТО" - всего лишь жест
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...to_draft.shtml

Третья мировая пропагандистская
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2..._cliches.shtml

Ukraine's revolution and the far right
http://www.bbc.com/news/world-europe-26468720

[Stan]

Интересно ми е вашето мнение относно това дали България може да намаже нещо от цялата ситуация и каква би била оптималната позиция извън "неутралитет"?

България нищо няма да "намаже" от тази война, щото руската агресия си е безпорно война, макар и необявена, независимо как ще се развият нещата

Вариант 1. Започват военни действия, прескачаме най-лошия вариант с атомните бомби. Летят ракети, самолети и т.н. Дори и да не се замесваме пряко, косвено сме участници - член сме на НАТО, в България има американски бази и със сигурност руснаците въобще няма да думнат, а може да пратят и "вежливи военни". Този филм сме го гледали през 1944 г.

Вариант 2. Положението се запазва такова, каквото е сега, т.е. общо взето неясно. Русия е изолирана и изпада във вътрешна икономическа криза. Врътка кранчето на газта, след това ще го пусне, щото все трябва да продава нещо, но секва руския туристически поток. Което разбира се не е добре за нас. Ако пък недай Боже, някоя руска атомна подводница последва примера на Курск и вземе та потъне, можем да кажем и сбогом въобще туризма по Черноморието. В крайна сметка, изолирана и икономически изтощена в резултата на санкциите на демократичните държави, Русия ще изпадне в дълбока икономическа криза, което не само ще повиши социалното напрежение, ами и ще провокира сепаратизма в нея, а войната в Чечения ще е един сладък на фона на това, което ще се случи. Да не забравяме мюсюлманското малцинство в Русия, което също може да предиви своите етнически и исторически основания. Разбира се, руските приятелчета - китайците, въобще няма да се посвенят, да си отхапят тлъсти мръвки от агонизиращата мечка. Това е лош за нас сценарий, тъй като разпада на една империя може да се сравни неконтрулируемия разпад на атома. При всички случаи за нас по-добре на североизток да е Русия, а не Русистан

Вариант 3. Путин най-накрая проявява малко разум и оттегля руските войски от Украйна. В Украйна се провеждат демократични (в рамките на това понятие за района) избори и естествено, което е и най-нормалното, Украйна се разделя на две, като източната част отива към Русия. Западната част на Украйна ще новото дете на ЕС и съответно там ще се хвърлят огромни средства, което разбира се, ще намали както субсидиите и еврофондовете, така и инвестициите в България.

Вариант 4. Започват да летят атомни бомби. Тогава ще разберем напрактика дали наистита киселото мляко очиства огранизма от тежки метали или това си просто наша митологема.

[Eguo]

България нищо няма да "намаже" от тази война, щото руската агресия си е безпорно война, макар и необявена, независимо как ще се развият нещата

Вариант 1. Започват военни действия, прескачаме най-лошия вариант с атомните бомби. Летят ракети, самолети и т.н. Дори и да не се замесваме пряко, косвено сме участници - член сме на НАТО, в България има американски бази и със сигурност руснаците въобще няма да думнат, а може да пратят и "вежливи военни". Този филм сме го гледали през 1944 г.

Вариант 2. Положението се запазва такова, каквото е сега, т.е. общо взето неясно. Русия е изолирана и изпада във вътрешна икономическа криза. Врътка кранчето на газта, след това ще го пусне, щото все трябва да продава нещо, но секва руския туристически поток. Което разбира се не е добре за нас. Ако пък недай Боже, някоя руска атомна подводница последва примера на Курск и вземе та потъне, можем да кажем и сбогом въобще туризма по Черноморието. В крайна сметка, изолирана и икономически изтощена в резултата на санкциите на демократичните държави, Русия ще изпадне в дълбока икономическа криза, което не само ще повиши социалното напрежение, ами и ще провокира сепаратизма в нея, а войната в Чечения ще е един сладък на фона на това, което ще се случи. Да не забравяме мюсюлманското малцинство в Русия, което също може да предиви своите етнически и исторически основания. Разбира се, руските приятелчета - китайците, въобще няма да се посвенят, да си отхапят тлъсти мръвки от агонизиращата мечка. Това е лош за нас сценарий, тъй като разпада на една империя може да се сравни неконтрулируемия разпад на атома. При всички случаи за нас по-добре на североизток да е Русия, а не Русистан

Вариант 3. Путин най-накрая проявява малко разум и оттегля руските войски от Украйна. В Украйна се провеждат демократични (в рамките на това понятие за района) избори и естествено, което е и най-нормалното, Украйна се разделя на две, като източната част отива към Русия. Западната част на Украйна ще новото дете на ЕС и съответно там ще се хвърлят огромни средства, което разбира се, ще намали както субсидиите и еврофондовете, така и инвестициите в България.

Вариант 4. Започват да летят атомни бомби. Тогава ще разберем напрактика дали наистита киселото мляко очиства огранизма от тежки метали или това си просто наша митологема.

3

Нельзя власть Западной Украины распространять на всю Украину.
На этом настаивает и Кремль.
Вернуться к договоренностям от 21 февраля.


П.С.

По Донецкой области разъезжает колонна из 11 ракетных установок ПВО
http://rus.newsru.ua/ukraine/07mar20...oblaraket.html

[COMMANDER_KEEN]

Няколко възможности:
1. Голям конфликт без военна намеса на Запада - украинските туристи по нашето черноморие ще изчезнат (не знам до колко ги има), може и руските да понамалеят (пък може и да се увеличат, за сметка на Кримските курорти). Евентуално поток от бежанци. Прецакан бизнес на българи в Украйна.

2. Голям конфликт с военна намеса от запада без ползване на ЯО - като горното + това, че самолетите от самолетоносачите най-вероятно няма да летят и презареждат над морето, а над съюзните държави, т.е. България и Румъния. Което води опастност от удари по американските бази тук + летищата, ако танкери излитат от БГ

Stan, руска атомна подводница в Черно море... някой друг път...

[княз Крылов]

Няколко възможности:
1. Голям конфликт без военна намеса на Запада - украинските туристи по нашето черноморие ще изчезнат (не знам до колко ги има), може и руските да понамалеят (пък може и да се увеличат, за сметка на Кримските курорти). Евентуално поток от бежанци. Прецакан бизнес на българи в Украйна.

То реално по българското черноморие почти няма руски туристи - повечето са украински. Новата мода при руснаците са курортите на Турция - по-евтини и по-хубави.

[Eguo]

2. Голям конфликт с военна намеса от запада без ползване на ЯО - като горното + това, че самолетите от самолетоносачите най-вероятно няма да летят и презареждат над морето, а над съюзните държави, т.е. България и Румъния. Което води опастност от удари по американските бази тук + летищата, ако танкери излитат от БГ

Не могу понять...
Как может быть конфликт между НАТО и Россия без ТЯО "военна намеса от запада без ползване на ЯО" ?

Я могу ошибаться, но по моему внутреннему убеждению не может быть интенсивного военного конфликта между НАТО и Россией длительностью более 1 дня без приминения ТЯО.
Какие самолеты заправлять над территорией Болгарии и Румынии?
Которые будут бомбить войска РФ, а Россия в это время будет стеснятся применить ТЯО?

То реално по българското черноморие почти няма руски туристи - повечето са украински. Новата мода при руснаците са курортите на Турция - по-евтини и по-хубави.

В прошлом и позапрошлом году летом был в Крыму.
Людей разговаривающих на Украинском языке (Западенцев) - 0.
Видимо они отдыхают в Болгарии или Турции.

[Bulgarion]

Според мен варианта с войната между НАТО и Русия , с или без ЯО, е абсолютна фантастика
Това което със сигурност ще стане е че Крим отново ще бъде руски - Путин даде изявление,че ще уважи "историческия" избор на Крим.
След това какво ще стане с рускоезичната част на Украйна - тук вече е заровен големия и пипкав въпрос .
Но безпорно в дълосрочен план, слепия национализъм и религиозност, използвани като нова идеология от режима в Москва, няма да повлияят добре на Русия.
Малко като в една книга на Пелевин, където се говореше за псевдо-руската и псевдо-славянската идеи фабрикувани някъде из подземията на Кремъл :ДД

[Кухулин]

Которые будут бомбить войска РФ, а Россия в это время будет стеснятся применить ТЯО?

Не че ще се стеснява просто няма какво да спечели с употребата на ТЯО. Едва ли някой у вас иска да види милиони мъртви руснаци.

[Eguo]

Не че ще се стеснява просто няма какво да спечели с употребата на ТЯО. Едва ли някой у вас иска да види милиони мъртви руснаци.

У нас нет внутреннего барьера от гибели "миллионов".
У нас с детства воспитание - "наши деды умирали миллионами в боях с нацистким чудовищем, и мы не посрамим."
Уж кто-кто, а мы меньше запада боимся миллионов трупов.
Ущерб для противника в случае приминения ЯО будет гарантирован.
А в случае приминения обычного оружия - мы скорее всего проиграем. Наша экономика всетаки (мягко говоря) слабее.

лучший вариант - не стесняясь сразу ТЯО. (но естествеено, в случае если НАТО нападет на нас первым) Один день на понимание, что это не случайность, а затем..

[Кухулин]

У нас нет внутреннего барьера от гибели "миллионов".

Е, у теб може би няма вътрешна бариера, но руските управници, слава Богу, не споделят това усещане. Затова в отбранителната ви доктрина ясно е записано кога може да се употреби ЯО.

Чисто военно, Русия ще бъде поставена на колене при употреба на ТЯО, освен ако някой наистина не реши да затрие половината свят.