Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Amazon]

Най-тъпото е че и медиите, пък и ние тук, взехме да се замисляме за тези над 100 човека разстреляни(както се вижда от клипа който пуснах, поне част от тях са разстреляни напълно хладнокръвно), чак след излизането на разговора между баронесата и естонският министър. А украинският парламент се занимава с безмислени заповеди за арести и предложения за замяна на кирилицата с латиница. Красота някаква.

П.П: За Украйна в момента е в пълна сила поговорката "Каквото сам си направиш, никой не може да ти го направи". В техният случай това включва и Никита Хрусчов.
Реално ако САЩ не бяха все още супер сила, Украйна нямаше да съществува като държава отпреди три дни.

[Amazon]

още един кадър от окупацията на Крим:



Вежливият човек им разрешава "свиждане". Абе сложни са нещата.

П.П: Само не мен ли ми прави впечатление, че на снимките и клиповете прекалено много от руските войници са с ПКК?

[княз Крылов]

Намираш се в град където се е омешала полиция и протестиращи, стрелящите могат да са отвсякъде и от когото си поискаш - няма да има голямо значение посоката, особено ако стрелят със заглушител. Това, което не помага на Янукович е простият аргумент, че ако той не е виновен, защо полицията не се втурна да пречи на невидимите снайперисти веднага щом стана мазалото (а то продължи няколко дни)? Хайде, първият път са били хванати неподготвени, но никакви изявления за туй как "произволни хора стрелят по наши граждани, ХЕЛП!" след него, разследване в прокуратурата или от сорта (все пак публично са разстрелвани твои граждани). Виж, вече на следващият ден сградите наоколо спокойно може да ги задръстиш с полицейски и военни снайперисти които да ловят чуждите, ако активно противодействаш няма как да се случи 50-тина пъти. Естествено, има го и контрааргументът - било е такъв хаос и разпад, че плъховете са се крили без да действат, макар че това ми се струва малко вероятно (полицията беше сравнително добре организирана).

А за разследване - ако са пазени куршумите имаш 70+ убити, ще хванеш и ще им направиш балистична експертиза - ако знаеш с какво оръжие се е стреляло, с колко пушки, има ли някакви особености, оръжието засичано ли е преди - спокойно ще поставиш началото на едно смислено разследване. ИМХО това и трябва да се направи от Киев без да се чака и минута ако са невинни. Ако забатачат разследването на убити техни хора, то вече имаме проблем. Не че в Киев го няма нашият феномен (български) - едни протестират, други се бият, а трети (не винаги свързани с първите две групи) идват на власт като стане революцията и бързат да крадат.

Лично мнение - вината на Янукович е, че или той е разпоредил стрелбата, или не е направил достатъчно да я спре. А опозицията - трябва да проведе бързо и ефективно следствие, иначе тя става по-заподозряната. Уви, и за двата варианта случаи бол в историята.

Пилот, на въпроса защо полицията не се е втурнала има лесен и логичен отговор - трудно е да се втурнеш някъде когато на всяка крачка те чакат момченца с палки, молотовки и самоделни мачетета, а от началството идват противоречиви заповеди от рода "действайте според обстановкта, ама не много грубо". Повечето ранени и у,бити дори не са попадали в ръцете на истински лекари - има няклко случаи на заловени хора "нелегално практикуващи" лекарски занаят сред протестиращите. Възможно и да има извлечени птрони , ама дали са стигнали до полицията или до кой да е орган способен да проведе балистична експертиза. В случай единственото което може да се установи засега е именно това което имаме - реално ни в краткосрочен ни в стратегически план нито Янукович, нито опозиционите лидери нямат изгода от използването на снайери по подобен провокативен начин, възможно е да е използван от организация която има изгода от ескарилирането на напрежението и не се интерисуваща от друг краен резултат освен дестабилизация.

[Stan]

Това с "вежливите военни" ми напомня за ония добър стар виц за супер любезния вежлив лос.

[Eguo]

Това с "вежливите военни" ми напомня за ония добър стар виц за супер любезния вежлив лос.

"Вежливые военные" выглядят очень молодыми.
Как призывники -18-19 лет. (Запрещено отправлять в "конфликтные точки" призывников.)
На фоне взрослых спецназовцев контрактников - некоторые выглядят даже как "девушки".
И автоматы "вежливые" держут не как в Российской армии.
Интрига...

[кало]

защо полицията не се втурна да пречи на невидимите снайперисти веднага щом стана мазалото (а то продължи няколко дни)? Хайде, първият път са били хванати неподготвени, н

Всъщност, спецчасти (има ги заснети), правеха това - водеха контраснайперска борба. Доколко успешно не е ясно. Това, че Янукович е идиот, е ясно, но едва ли е осъществявал тактически контрол на ситуацията. Ще приложа видео след малко.

[zmaj]

Намираш се в град където се е омешала полиция и протестиращи, стрелящите могат да са отвсякъде и от когото си поискаш - няма да има голямо значение посоката, особено ако стрелят със заглушител. Това, което не помага на Янукович е простият аргумент, че ако той не е виновен, защо полицията не се втурна да пречи на невидимите снайперисти веднага щом стана мазалото (а то продължи няколко дни)? Хайде, първият път са били хванати неподготвени, но никакви изявления за туй как "произволни хора стрелят по наши граждани, ХЕЛП!" след него, разследване в прокуратурата или от сорта (все пак публично са разстрелвани твои граждани). Виж, вече на следващият ден сградите наоколо спокойно може да ги задръстиш с полицейски и военни снайперисти които да ловят чуждите, ако активно противодействаш няма как да се случи 50-тина пъти. Естествено, има го и контрааргументът - било е такъв хаос и разпад, че плъховете са се крили без да действат, макар че това ми се струва малко вероятно (полицията беше сравнително добре организирана).

А за разследване - ако са пазени куршумите имаш 70+ убити, ще хванеш и ще им направиш балистична експертиза - ако знаеш с какво оръжие се е стреляло, с колко пушки, има ли някакви особености, оръжието засичано ли е преди - спокойно ще поставиш началото на едно смислено разследване. ИМХО това и трябва да се направи от Киев без да се чака и минута ако са невинни. Ако забатачат разследването на убити техни хора, то вече имаме проблем. Не че в Киев го няма нашият феномен (български) - едни протестират, други се бият, а трети (не винаги свързани с първите две групи) идват на власт като стане революцията и бързат да крадат.

Лично мнение - вината на Янукович е, че или той е разпоредил стрелбата, или не е направил достатъчно да я спре. А опозицията - трябва да проведе бързо и ефективно следствие, иначе тя става по-заподозряната. Уви, и за двата варианта случаи бол в историята.

Брилянтен анализ на казуса. Напълно споделям.
Според мен нещата не са по пропагандистки "черни и бели". Тук са набъркани много интереси и не е толкова просто да се обобщи и анализира кой стои зад окъравяването на протеста и дали има пряка връзка с бившата или настояща власт в Киев.
Аз обаче ясно си спомням, че в началото бяха прихванати радио-разговори на снайперисти, които си говореха на руски и обсъждаха как да се подредят по покривите, за да "изтласкат тълпата" от една от страничните улички на площада. Освен това - първите убити, загинаха предимно от рани, вследствие на побой, удари с твърди предмети и гумени куршуми. Касапницата със снайперите дойде на по-късен етап. И трето, оказва се, че казаното в неформален разговор пред естонския външен министър не е било никаква тайна за хората на Майдана още в дните на показните разстрели.
А пък що се отнася до клишето "кой има полза" - ами, отговорът на този въпрос не е като отговор на математическо уравнение. В крайна сметка и двете страни извличат на някакъв етап "дивиденти" от окървавяването на протеста: едните, за да демонизират Янукович и Русия; другите, за да оправдаят последвалите силови действия и да си вземат своето в Крим, след като Украйна някак им се е изплъзнала от геополитическата хватка, или поне така е изглеждало на онзи етап.
Според мен трябва много внимателно да се анализира и да се брои поне до 10 преди да се пишат бомбастични изводи, оценки и "присъди". В информационната война на пропагандите няма напълно невинни. Всяка страна не подбира средствата, за да окаля другата и спечели симпатиите и емоциите на зрителите.

[ValBo]

[T-72М]

Руското знаме след кратка "почивка" пак е издигнато!
Изявление за пресата! Важно и поучително!

[кало]

Да разбира се. Въздушната пушка е изключително опасно оръжие, особено ако се използва като тояга. Тогава даже може и да убие човек, ако е без каска разбира се. Тук даже има цяла тема за индианските бойни тояги, чийто прототип са кремъклийките. Да се чуди човек от кой ли секретен скрад на ЦРУ са извадени и колко ли платил Сорос за тях. Айде сега да си поговорим сериозно. От както е открито огнестрелното оръжие, по-точно откакто то се масовизира, никой не вдига въстание, преди да се снабдил с такова.

Така е. Никой не тръгва, преди да се е снабдил с такова:

Ще приложа видео след малко.

И сега - по темата със снайперите:

Ето един случай на снайперски изстрел от една от позициите, от които бяха разстреляни и най-много хора от сотните на протестиращите с щитовете. Убит е с изстрел в главата човек, по думите на очевидци - от хотел "Украйна" - изцяло на територията, заемана от хора от майдана.

Ще, припомня, че записаните разговори на спецчастите са главно за това, че дебнат снайперисти именно от хотел "Украйна"...

Работата на спецчастите, вероятно Алфа на СБУ. ОчевАдно е, че са под обстрел на места и че се води именно контраснайперска борба.

[T-72М]

Пак за Донецк.Новина от сутринта:

http://www.segodnia.ru/news/136049

В Донецке задержан народный губернатор Павел Губарев
06.03.2014 - 10:09

[dibo]

Пак за Донецк.Новина от сутринта:

http://www.segodnia.ru/news/136049

В Донецке задержан народный губернатор Павел Губарев
06.03.2014 - 10:09

Украинският източник, който цитира Сегодня:
Видео:

http://novosti.dn.ua/details/219532/

Фото:

http://novosti.dn.ua/details/219533/

Въпреки че самият Губарев отрича да е арестуван:

https://twitter.com/pgubarev

[zmaj]

Така е. Никой не тръгва, преди да се е снабдил с такова:





-На всяка теза винаги може да се намери контратеза в такава заплетена ситуация:










И сега - по темата със снайперите:

Ето един случай на снайперски изстрел от една от позициите, от които бяха разстреляни и най-много хора от сотните на протестиращите с щитовете. Убит е с изстрел в главата човек, по думите на очевидци - от хотел "Украйна" - изцяло на територията, заемана от хора от майдана.

Ще, припомня, че записаните разговори на спецчастите са главно за това, че дебнат снайперисти именно от хотел "Украйна"...

Работата на спецчастите, вероятно Алфа на СБУ. ОчевАдно е, че са под обстрел на места и че се води именно контраснайперска борба.

-На всяка теза винаги може да се намери контратеза в такава заплетена ситуация:

"По сградата на Националната банка на Украйна са открити следи, които позволяват да се каже откъде точно е била водена стрелбата по време на масовия разстрел на 20 февруари на улица „Институтская“ в украинската столица Киев. Това заяви в ефира на „5 канал“ и. д. главен прокурор на Украйна Олег Махницкий.
„Вече може да се каже, че изстрелите със снайперова пушка са били произвеждани от Националната банка. Там са открити съответните следи, намерени са гилзи от снайперова пушка. Версията е изследвана и тя се потвърждава“, съобщи той.
Махницкий също съобщи, че се проверяват и вересии, според които снайперистите са стреляли от хотелите „Украйна“ и „Дом с химери“ на улица „Банкова“. „В тези обекти се извършват изследвания, огледи, експертизи“, отбеляза той.
По думите на и. д. главен прокурор на Украйна, сред фигурантите по делото за масовия разстрел на хората е и ръководителят на специалното подразделение на Кримското териториално управление на Вътрешните войски полковник Сергей Асавалюк. „По отношение на участниците в събитията, които вече са ни известни... е издадена заповед за издирване“, каза още Махницкий. /БЛИЦ "

-От друга страна, и аз си спомням, че по време на показните разстрели имаше пряко включване на кореспондента на БТВ от същия хотел, който твърдеше, че в него трудно се допускат външни лица, без щателна проверка, а хотелът беше под контрола на протестиращите и в него бяха настанени всички чужди журнлисти; въпреки това и тогава се каза, че част от изстрелите идват от покрива и високите етажи на въпросния хотел;

-По отношение на прихванатите радио-разговори: не съм спец в руския език, но си спомням, че бяха по-скоро команди за заемане на определени огневи рубежи по високите части на сградите и имаше реплики от типа "за да изтласкаме тези долу от улица еди коя си". Може и да греша, защото нито съм се задълбочавал в тези записи, нито съм идеално влаеещ руския език, нито познавам жаргона на спец-частите.

[Eguo]

Российские военные затопили свой корабль (большой противолодочный корабль "Очаков"), чтобы преградить выход в море украинским ВМС

http://rus.newsru.ua/ukraine/06mar2014/zatopkorabl.html

...При нынешних обстоятельствах выход и вход в озеро Донузлав (базируется ВМС Украины) абсолютно исключены, а чтобы поднять "Очаков", потребуется немало времени и большие финансовые затраты...

[Кухулин]

Направо ги убиха