Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[dibo]

Да, би бил полезен, особено, ако е аргументиран.

Уф, добре. Да започнем с това:
РИА Новости = Государственное информационно-аналитическое агентство Российской Федерации - това безпристрастна организация в случая ли е?
"сообщил источник агентства в Генштабе Украины" - има ли проверка от независим източник или потвърждение от украински източник. Или всичко се базира на анонимен източник за чието съществуване няма доказателства?

[dibo]

Secretary General announces North Atlantic Council to meet following Poland's request for Article 4 consultations
The North Atlantic Council, which includes the ambassadors of all 28 NATO Allies, will meet on Tuesday 4 March, following a request by Poland under article 4 of NATO's founding Washington Treaty.
Under article 4 of the Treaty, any Ally can request consultations whenever, in the opinion of any of them, their territorial integrity, political independence or security is threatened.
The developments in and around Ukraine are seen to constitute a threat to neighboring Allied countries and having direct and serious implications for the security and stability of the Euro-Atlantic area.

http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_107711.htm

[zmaj]

И все пак към момента Москва по-скоро извлича икономически дивиденти от кризата:

"Цените на петрола на международните пазари се повишиха на фона на ескалирането на напрежението в украинско-руските отношения. На лондонската борса ICE априлските фючърси на северноморски суров петрол тип Brent повишиха стойността си с 1,69 долара — до 110,76 долара за барел. Поскъпнаха и априлските фючърси на американски лек петрол тип WTI, търгувани на нюйоркската борса NYMEX - с 1,58 долара, до 104,17 долара за барел.
Поскъпването на петрола е свързано с повишеното напрежение между Киев и Украйна, след като Русия увеличи военния си контингент в Крим и автономната република предприе редица мерки, граничещи с опит за сепаратизъм, като например издаване на руски паспорти на бойци от разформираните спецчасти "Беркут", създаване на собствен "Беркут" и др.

Инвеститорите и борсовите играчи се опасяват, че допълнително изостряне на ситуацията в Крим и градовете на изток в Украйна, като Донецк, Харков, Мариупол и др. може да повлияе на доставките на руски природен газ за Киев."

[кало]

Уф, добре. Да започнем с това:
РИА Новости = Государственное информационно-аналитическое агентство Российской Федерации - това безпристрастна организация в случая ли е?
"сообщил источник агентства в Генштабе Украины" - има ли проверка от независим източник или потвърждение от украински източник. Или всичко се базира на анонимен източник за чието съществуване няма доказателства?

Точно така. Сега, за коя от постнатите от теб, например, новини под формата на видеа или дописки в агенции, не може да се каже същото (като само сменим руски с украински, да речем). Работата е там, че в случая няма как да се очаква достоверна информация, а тя трябва да се търси, да се правят изводи и т.н., и т.н. От всичко, с което разполагам по темата (а то е - както цялата палитра от интернет източници, вкл. платени агенции, разкази на хора по скайп и прочее), изводът е, че т.нар. мобилизация в Украйна не върви и информацията на РИА Новости е близо до вероятното състояние на нещата. В Крим, Източна и Южна Украйна или няма, или става дума буквално за броени хора, явили се на повиквателните си. В Западна Украйна броят е изненадващо малък, главно хора с определени политически нагласи, да го кажем така - в крайно дясното/лявото (те са омешани ИМХО).

[кало]

Забавен разговор, разбира се - удобно заснет, като част от пропагандата. От една страна майорът Сергей се държи неадекватно, щото няма право да каже кой е и кво е, от друга - очевадна е провокацията от страна на полковника и заучените фрази на десетината "възмутени граждани". Разбира се, "в 9 по Москва" е готино .

видеото е на татарския тв канал в Крим.

[dibo]

Точно така. Сега, за коя от постнатите от теб, например, новини под формата на видеа или дописки в агенции, не може да се каже същото (като само сменим руски с украински, да речем). Работата е там, че в случая няма как да се очаква достоверна информация, а тя трябва да се търси, да се правят изводи и т.н., и т.н. От всичко, с което разполагам по темата (а то е - както цялата палитра от интернет източници, вкл. платени агенции, разкази на хора по скайп и прочее), изводът е, че т.нар. мобилизация в Украйна не върви и информацията на РИА Новости е близо до вероятното състояние на нещата. В Крим, Източна и Южна Украйна или няма, или става дума буквално за броени хора, явили се на повиквателните си. В Западна Украйна броят е изненадващо малък, главно хора с определени политически нагласи, да го кажем така - в крайно дясното/лявото (те са омешани ИМХО).

Само, че аз не твърдя, че "факта, че засега във военкоматите са се явили до 1,5% от запаса." Твърди го РИА и ти
И не - "изводът е, че т.нар. мобилизация в Украйна не върви и информацията на РИА Новости е близо до вероятното състояние на нещата. В Крим, Източна и Южна Украйна или няма, или става дума буквално за броени хора, явили се на повиквателните си. В Западна Украйна броят е изненадващо малък, главно хора с определени политически нагласи, да го кажем така - в крайно дясното/лявото" няма основание, защото няма доказателства
Правилно за мен в случая е да се каже, че руски източници считат, че мобилизацията в Украйна не върви. Но да се твърди, че това е верния извод на този етап само на база руски източници, е малко да речем пристрастно.

[Гост]

....

Моля давай някакво кратко описание на линка.

Пилот

[T-72М]

Ta така...

http://www.segodnia.ru/news/135948

Чуркин: Россия имеет право разместить 25 000 военных в Крыму
04.03.2014 - 09:4

[zmaj]

В информационната война руската страна заложи на изпитани от времето на СССР стереотипи: ” в Киев управлява военна хунта”, „страната е превзета с преврат, платен от Запада”, „На запад от Киев живеят потомци на бандеровци и фашисти”, които явно си вършат в някаква степен работата, поне по отношение на по-малко ангажираното в събитията население на Украйна. Вчера четох из форумите трогателни изповеди на обикновени украинци, които не се считат за "фашисти", казват, че уважават Русия, но не разбират какво правят нейните войски на територията на Украйна.

В исторически контекст обаче се забравя една очевидна подробност: Галичина и Лемберг /Лвов/ никога не са влизали в състава на Руската империя. /Далечните отпратки към Киевска Рус са, меко казано, неадекватни. По същия начин ние може да си говорим за ПБЦ и завоеванията на Цар Симеон Велики/. Връзките с Москва в исторически план са били по-скоро враждебни, отколкото приятелски. Галиция като исторически дух е по-близо до Полша, Австро-Унгария, Словакия, отколкото до Русия. Първото присъединяване към огромната рускоговоряща страна става насилствено през 1939 година. В религиозен план, там има значителна маса „униати”, тоест източно-православни приели някакво сътрудничество с католицизма.
На този фон как тези хора да бъдат част от руски доминирана Украйна? Трудна, да не кажем, невъзможна работа. Същото важи с обратен знак за изтока на Украйна. В двете периферии на страната живеят сякаш два различни народа. Украинското самосъзнаие е все още твърде крехко, тепърва ще се формира – говоря за основната маса от населението, а не за двете непримирими крила от изток и запад. Криза като сегашната може да засили общностното чувство, зависи от много фактори. Но може и да доведе до необратим разпад на идеята за Украйна в познатия й досега вид.

[T-72М]

Но може и да доведе до необратим разпад на идеята за Украйна в познатия й досега вид.

Каква и на Кой е тази идея за Украйна?В този вид които си я представил ми мяза като на идеята за Чехословакия ,СФРЮ,Босна и Херцеговина та дори и БЮРМ ( да не говоря за "държавите" в Африка с по 1000 националности всяка -взаимноизбиващи се перманентно и методично)!
Помисли само ако се разделят и всеки си хване "пътя" колко проблеми, неуредици,сблъсъци и недай боже Жертви биха с еизбегнали!

[Eguo]

В информационната война руската страна заложи на изпитани от времето на СССР стереотипи: ” в Киев управлява военна хунта”, „страната е превзета с преврат, платен от Запада”, „На запад от Киев живеят потомци на бандеровци и фашисти”, които явно си вършат в някаква степен работата, поне по отношение на по-малко ангажираното в събитията население на Украйна. Вчера четох из форумите трогателни изповеди на обикновени украинци, които не се считат за "фашисти", казват, че уважават Русия, но не разбират какво правят нейните войски на територията на Украйна.

В исторически контекст обаче се забравя една очевидна подробност: Галичина и Лемберг /Лвов/ никога не са влизали в състава на Руската империя. /Далечните отпратки към Киевска Рус са, меко казано, неадекватни. По същия начин ние може да си говорим за ПБЦ и завоеванията на Цар Симеон Велики/. Връзките с Москва в исторически план са били по-скоро враждебни, отколкото приятелски. Галиция като исторически дух е по-близо до Полша, Австро-Унгария, Словакия, отколкото до Русия. Първото присъединяване към огромната рускоговоряща страна става насилствено през 1939 година. В религиозен план, там има значителна маса „униати”, тоест източно-православни приели някакво сътрудничество с католицизма.
На този фон как тези хора да бъдат част от руски доминирана Украйна? Трудна, да не кажем, невъзможна работа. Същото важи с обратен знак за изтока на Украйна. В двете периферии на страната живеят сякаш два различни народа. Украинското самосъзнаие е все още твърде крехко, тепърва ще се формира – говоря за основната маса от населението, а не за двете непримирими крила от изток и запад. Криза като сегашната може да засили общностното чувство, зависи от много фактори. Но може и да доведе до необратим разпад на идеята за Украйна в познатия й досега вид.

Резюме:
териториалната цялост на Украйна е възможно само в федерално (конфедеративно) держъвно устройство.

[zmaj]

Резюме:
териториалната цялост на Украйна е възможно само в федерално (конфедеративно) держъвно устройство.

Нещо такова. Единственият проблем е, че ми е трудно да си представя доминиран от Русия изток в една държава с проевропейски запад. Конфедеративната идея има шанс само, ако Украйна бъде нещо като Финландия. А не ми се вярва Путин да позволи такова развитие. Просто досегашният опит показва , че имперската гордост винаги взема връх над прагматизма. Особено, когато Русия диктува условията силово.

[Eguo]

Просто досегашният опит показва , че имперската гордост винаги взема връх над прагматизма.

Как гражданин России (имеющий многолетний опыт проживания в стране) позволю заметит такое совпадение.
Когда у нас нет "имперской гордости" наступает нищета, разбой, деградация и вымирание.

В Виду этого напрашивается вывод - "имперская гордось" жизненно необходимое качество для выживание моей страны.
Сожалею, если это не нравится гражданам других стран, но нам тоже много не нравится в поведении некоторых стран.

П.С.
Если Украина станет федеративным государством, если Восток Украины больше не будет дотировать бандеровцев (запад Украины), и оставлять налоги у себя на востоке, то Путин завалит промышленные предприятия востока заказами. Повысятся зарплаты как в России. И через 2-3 года жители восточной Украины тоже заразятся "имперской гордостью".

А ЕС (если хочет) может развивать запад Украины. Все будут рады если ЕС ликвидирует безработицу на западной Украине и сделает там "европейские" зарплаты и стандарты.
Одна страна - два спонсора.

Иначе Украина развалится и восток в конце концов объединится с Россией (Как ФРГ и ГДР).

[Гост]

....

Моля давай някакво кратко описание на линка.

Пилот

[Eguo]

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/4/7017428/

блин, Стельман.
Плиз.
Прояви уважение к софорумцам.
Уже все просили тебя. Пиши резюме к своим ссылкам.
Пожалуйста!