Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video13865257_17003757...27c08e34e93c71 - Интервю с руски "доброволци",след превземането от сепаратистите на летище Луганск.

[кало]

http://vk.com/video-72144850_1700085...8e68d8f339796c - Руска военна колона, някъде в района на Керч.

А това е учение на руската армия в Свердловска област - http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...51018-kq08.htm.

Какво общо имат и двете с темата, която обсъждаме тук?

[кало]

И това е свързано с темата - най-вече със слуховете за некви насила откарани на война бойци:

"Минобороны РФ в ответ на обращения Союза комитетов солдатских матерей России по поводу местонахождения военнослужащих, длительное время не выходивших на связь со своими родственниками, выяснило дислокацию бойцов и попросило их связаться с родителями.

«В Минобороны России очень серьезно отнеслись к рассмотрению обращения Союза комитетов солдатских матерей России по поводу местонахождения военнослужащих, длительное время не выходивших на связь со своими родственниками», - в пятницу сообщил журналистам представитель Главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил РФ.

Обращение ответственного секретаря Союза комитетов солдатских матерей в ведомстве получили второго сентября. В письме содержалась просьба уточнить информацию о местонахождении девяти военнослужащих, о которых родственники долгое время не имели никакой информации. Все военнослужащие, указанные в запросе, находились в составе своих подразделений на плановых учениях и полевых выходах. В течение суток восемь ребят под контролем командиров связались по телефону со своими родными. Местонахождение еще одного из военнослужащих в настоящее время определяется и, как только будет получен результат, боец свяжется со своей семьей."

ТВ Звезда

[Eguo]

В Минске представители Украины и самопровозглаш¸нных ДНР и ЛНР подписали протокол о прекращении огня с 18:00 пятницы 5 сентября

[gollum]

По въпроса за руските военни - ето и няколко от тях, кои действащи в отпуск, кои бивши. Въпросът е, че няма доказателства за действащи ЦЕЛИ части и съединения, които са ЕФЕКТИВНИ именно в този им вид - с общо управление, щатно въоръжение, обмен на информация и прочее. Например - бригада, БТГр и прочее.

Виж, да, че всичко това е въпрос на интерпретация и предположение - преки доказателства вероятно няма (аз не съм попадал). Но, от друга страна, такива доказателства - особено убедителни, едва ли е лесно да се намерят. Ако направят сателитни снимки - как ще докажат принадлежността на подразделенията? Отделни пленници или убити/ранени - как ще се докаже, ако няма документи (а в такъв случай дева ли ще имат)? Още повече, че винаги може да се заяви (и се признава), че на страната на сепаратистите се сражават руснаци "в отпуска", "бивши военни", "доброволци" и прочее. Как се отличава отделен руски военнослужещ от доброволец от този род? Т.е. доказателствата никак не са лесна работа. Да, вероятно ако приемем, че участват цели бригади / батальонни бригадни групи, теоретично украинците могат да пленят щабни машини, офицери, документи и прочее. Но най-вероятно никак не е лесно да се направи това чисто военно. А ако приемем, че руската страна взема мерки по прикритие, то няма и да е лесно. Всички такива военнослужещи ще са екипирани по съответния начин и ще притежават нужната "легенда". Оттам-насетне различаването им от "обикновени опълченци" ще е трудна до невъзможна работа.
Аз се опирам изцяло на предположения, т.е. не твърдя, че нещо е "сигурно" или, още повече, "доказано". Но вероятността е достатъчно висока като се опираме само на руските интереси, политическата обстановка и хода на бойните действия. Най-вече на последното. Моето мнение е, че в никакъв случай не става въпрос за "насилствено изпратени наборници" руски подразделения - би било глупаво, а и едва ли е нужно. По-скоро става въпрос за комбинация от две неща: надъхани/мотивирани доброволци и професионалисти (които няма как да са наборници). Не е проблем, когато става въпрос все за добре подготвени и професионални военни да се сформират нови подразделения (както и да се изпращат цели действащи подразделения от спец-частите) при сепаратистите, които да се сражават в техните редове с "подарена" бронетехника, екипировка и въоръжение (от руската армия). Както отбелязах, няма как да се различат от останалите руски доброволци в опълчението / сред сепаратистите.
Главният ми аргумент е руската промяна в динамиката на войната, както вече писах. Предполагам, че някаква неофициална помощ и организация има от началото на събитията, но до един момент основната част от нея видимо минаваше чрез спонтанно организирани (повече или по-малко) доброволни канали. Съответно, нивото на възможностите на сепаратистите отговаряше на тази картина. После нещата много бързо се промениха и сега изглежда възможностите, а в някаква степен това означава и силите, да са достатъчно близки, че сепаратистите да преминат в офанзива. Не виждам как - чисто военно - това може да се обясни при запазване на предишните нива на помощ (неофициални, доброволчески), дори и да се отчетат трофеите и повишаването в някаква степен на активната подкрепа сред населението в резултат на така нареченатата "антитерористична операция". Просто не виждам как всичко това може в такъв кратък срок да доведе до подобен скок в качество и количество.
От друга страна, ако се приеме, че от един момент руската държава активно, мака ри скрито, започва да подпомага - вече не само с екипировка, оръжие и техника, но и активно с войници и офицери, то това по-лесно може да обясни въпросния скок. Така че се опирам само на подобен род догадки, които, разбира се, нямат силата на доказателства - само предположения.

И пак ще повторя - трудно ми е да приема такъв вид участие. С оглед на застрашените интереси на съответно количество сънародници, смятащи се за руснаци и прочее, не виждам никакъв проблем руските ВС в цялата им сила да решат проблема за няколко дни. Вярно, Русия далеч не е толкова агресивна, нехуманна и безогледна във външната си политика като САЩ и НАТО, но могат поне малък пример да вземат от тях в този план.

Защо? Аз не виждам особена трудност - реална политика. Мисля че сравнително лесно мога да разбера мотивите за тези действия на Путин (не са кой знае колко трудни за разбиране / схващане) и се съмнявам, че са емоционално мотивирани. Най-малкото, не е нужно да ги разглеждаме в този ключ, за да стигнем до идеята за руска намеса - тя си е част от руските интереси така както вероятно ги разбират. Въпросът е, че пряка открита военна намеса в този случай не е необходима и е политически рискована. Мисля че това вече го обсъждахме преди няколко месеца, но не ми се рови в темата. Далеч по-ефективен е този път на скрита или полускрита намеса, която трудно може да се докаже, няма условия за признаване на открита и пълномащабна конвенционална война (нещо твърде рисково от политическа гледна точка - решение, което не може да се върне назад).
Та въпросът не е дали руските въоръжени сили могат да превземат/окупират Украйна (макар че задачата би била доста сложна и изключително рискова в дългосрочен план - но това е отделен разговор), а какво реално може да направи Путин без да влошава допълнително външно-политическата ситуация (поне не твърде много), така че връщане назад да а възможно. Същевременно - да закрепи постигнатото и да "държи" интересите и възможностите си в (евентуално) след-военна Украйна. Според мен, това което се прави в момента така както аз го разбирам (скрита или полускрита активна помощ с въоръжение, ноу-хау и персонал за сепаратистите) е далеч по-добро с оглед на Руските интереси от открита пълномащабна война. Естествено, последната би позволила да се постигне много повече и по-бързо, но политическата цена ще е многократно по-тежка, а рисковете - по-големи. Тук не става въпрос, според мен, за това какво е "правилно", "морално оправдано" (според някого), а за реалистичен поглед към нещата, който приема реалностите такива, каквито са.

---

За да не бъде постът ми само отговор, слагам и малко информация, която на мен ми се видя интересна с оглед на военната насоченост на форума ни. Един пост от блог, в който се обсъждат тактически и логистични въпроси, свързани с безпилотните разузнавателни средства на опълчението (и въобще приложението им в конфликта в Украйна). За мен беше интересно, на руски език е.

[кало]

И така - спиране на огъня от 18.00 местно време. С уточнението, че това е само начало на преговори - от Новорусия настояват на независимостта си от Киев.

Участники Контактной группы по Украине подписали в Минске план мирного урегулирования на юго-востоке страны из 12 пунктов - официально. Прекращение огня объявлено с 18:00 пятницы, 5 сентября.
Участники Контактной группы по Украине после короткого заявления для прессы продолжили переговоры.
Накануне встречи президент Украины Петр Порошенко пообещал отдать приказ о прекращении огня в случае подписания в Минске пошагового мирного плана.
В свою очередь главы правительств ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий также заявили о готовности одновременно отдать приказ о прекращении огня.

Часът настъпи току-що, а междувременно:

МАРИУПОЛЬ, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) вошли в Мариуполь, в городе идет бой. Об этом сообщили очевидцы с места событий.
Согласно имеющейся информации, отряд ополчения ДНР провел "отвлекающий маневр", ведя наступление на поселок Сартана и микрорайон Восточный. В то же время вторая группа ополчения вошла в Мариуполь по главной трассе. Украинских силовиков удалось оттеснить вглубь города. Микрорайон Восточный занят ополчением. Бой продолжается...

Подготовка на бригадата Калмиус:

http://www.youtube.com/watch?v=FESHKPjAVRk#t=232

[zmaj]

Без да се заяждам с някого, но Мариупол, май, продължава да си е украински, тоест колкото и да е в нокдаун, украинската армия не е толкова безобидна и безполезна, колкото се опитва да я представи руската пропаганда... Нещо с руския щурм беше дотук.

[Stan]

да броя ли постингите ти с откровено лъжлива информация от украински източници? Като почнем от онзи с горящите камиони...
И на мен ми се случва да пускам някои неща, които впоследствие биват опровергани, даже сам ги опровергавам. Но това не е правило, за разлика от линковете, които постваш тук.

Ало, модероторите, къде останаха принципите ви да не допускате неиформативни постове, както и такива съдържащи лични расъждения и нападки? Или някои са по-равни сред равните.

[кало]

До Мариупол, украински танк:

[кало]

Май реално примирие няма, и няма да има -

"05.09.14 21:05 мск. Сообщение от ополченца Прохорова
"Горловку продолжают обстреливать, а также Макеевку (см. фото).
В Дзержинске бои в городе.
Такое перемирие"."

[tonev]

http://politikum.in.ua/post/3sep2014...-ne-nesli.html не знам дали това е нагласено или е истинско интервю... преценете сами.

[Historiker]

Агенция ,,Фокус" : В Донецк е прекратена стрелбата и е възстановено водоснабдяването :


Донецк. Положението в 19.00 часа в петък в Донецк е тихо, звуци от стрелба с автоматично и артилерийско оръжие не се чуват, предава Интерфакс.
През деня стрелба се е чула в няколко района на града, но след 18.00 часа залповете срещу Донецк са прекратени, според жители на града.
Благодарение на възстановяването на електроснабдяването на водните станции в големи части на града се е появила вода. В някои райони, като Куйбишевския вода още няма, което е свързано със запушването на водопроводи. Там вода се доставя, чрез пожарни камиони.

Превод и редакция: Иван Христов

Източник : http://www.focus-news.net/news/2014/...dyavaneto.html

[кало]

Сводка на ДНР за днес:

"Сводка от МО ДНР за 05.09
Западнее н.п. Ждановка уничтожен комплекс Зоопарк 1Н и до 60 солдат и офицеров. В районе н.п. Тельманово армией ополчения, была пресечена попытка выхода из окружения частей украинской армии до 30 человек. В н.п. Новобахматовка артиллерийским огнем ополчения уничтожены до 16 единиц бронетехники. В районе н.п Березове уничтожены 2 РСЗО Град, 1 БМП, до 20 военнослужащих украинской армии. Южнее н.п. Курахово уничтожена 1 система залпового огня Ураган, 2 БМП, автомобиль Урал с боекомплектом и до 30 солдат украинской армии. В н.п. Васильевка уничтожены 4 танка, 2 БТР, 2 автомобиля Урал, до 40 человек живой силы противника. "

http://dnr.today/news/svodka-ot-mo-dnr-za-05-09/

[Shenandoah]

Не строго военен анализ, но оценка на влиятелен анализатор на процесите в Източна Европа:


Ukraine: A Catastrophic Defeat

Tim Judah

September 5, 2014, 1:23 a.m.

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/sep/05/ukraine-catastrophic-defeat/

[tonev]

интересни неща за новите руски оръжия в Украйна -

В первые дни начала войны в Украине один знатный украинский "эксперт" от СМИ вопил о постоянно мерещившихся ему танках Т-72, которых на вооружении Украины не было.
Шло время, Т-72 так и не появлялись, антиправительственные силы воевали с ВСУ на Т-64БВ и Т-64Б.
Все резко изменилось, когда президент Украины сфотографировался на фоне Т-72Б, которые ремонтируются для экспортных поставок не танкоремонтных заводах Украины (таких как Львовский и Киевский БТРЗ).
Но вот, в последнюю неделю ситуация полностью изменилась, видать докричался знатный инфовоин, появились и Т-72Б и Т-72Б3, ЗРПК Панцирь-С, МТЛБ-6МА (их выпустили всего 15 единиц предприятием "Муромтепловоз", см. подробнее ссылку - http://btvt.narod.ru/5/mtlbm/mtlbm.htm.)


Теперь появились и модернизированные российские БМД-2.

Как известно МО РФ осуществило капитальный ремонт с модернизацией 135 боевых машин десанта из версии БМД-1 в БМД-2 и БМД-2К в соответствии с ремонтной документацией на капитальный ремонт с модернизацией (АЭТ915.001ВРК) и технических условий (АЭТ916.002УК).

http://andrei-bt.livejournal.com/