Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/ukraine/novor...2014-goda.html - Сводка на сепаратистите за 4 септември 2014 г.

[кало]

И какво като е недоокомплектовано? Досегашните загуби на регулярните и не-регулярните въоръжени сили на Русия показаха, че организацията и при тях куца, а това може и да влоши състава на формированията. Особено в историята с пленените войници изглежда че са изпратени там защото в родната им страна някой си е изпуснал нервите и като цяло крепителите на бутафорната ЛНР губят търпение, поради което сега вземат нещата в свои ръце.

Второ видео с обстрела по украинските позиции близо до Мариупол:

Обстрел по летището в Луганск:

Да се твърди че тази огнева мощ е дело на трофейно оръжие управлявано от разни бунтовници имащи 6 месеца история зад гърба си, е меко казано абсурд. Това е чисто и просто руска военна офанзива.

================================================== ==================================================



Ако говорим за военен план и само за Крим - да, Русия имаше такъв. Все пак липсва сухопътна връзка, поради което за обезпечаване на контрола бяха налице сили с внимателно подбрани личен състав, материални средства и "пътна карта" за окупацията.
Обаче в Източна Украйна събитията показаха, че руснаците не са имали никакъв план. Вместо това забелязваме обща стратегия, при която първоначално се е разчитало че там "народът" сам ще се вдигне и напусне състава на Украйна. Но както видяхме, преди Русия да пусне казаците и чеченците, даже деморализираната украинска милиция успешно потушаваше огнищата на сепаратизма.

Не знам дали има смисъл да отговарям на постинг, в който аргументацията е от типа на "това е така, защото е така". Но все пак - моля, дай данни за загуби на руски военни подразделения в Украйна (освен случая с 10-те десантчици, където е мътна, а основната версия - "заблудихме се", не е опровергана от никого). Какво точно значи "не-регулярни въоръжени сили на Русия"? Дай пример за такива, и особено - с нещо като факти - за такива в Украйна.
Какво впечатление ти прави нещо си, няма общо с това какво се случва. Бих казал, че последното нещо, което се случва с руската политика в региона, е изпускане на нервите. Ако тръгна да го пояснявам, ще излезем от рамките на темата. Но - поредното абсолютно непокрито с нищо свръх-леко заявление от твоя страна.

Колкото до окомплектоването - понеже явно ти липсва разбиране за строежа, структурата и начина на действие на армията и нейните части, то да разясня - различните бойни/логистични подразделения, части и съединения в армията имат определен щат и структура, от които зависи бойната им ефективност и боеспособността им. Нарушаването на тези щатове и структура намалява бойната ефективност, и може да доведе до загуба на боеспособност. В случая с наблюдаваната колона - тя няма признаци на каквото и да е подразделение/част на руската армия - липсват редица ЩАТНИ подразделения и усиления, които са задължителни в бойна обстановка. Оттам - липсва смисъл в пращането на подобно неефективно подразделение за изпълнение на бойни задачи, дори и маскирано като опълчение. Плюс - нееднородност на въоръжението и прочее, и прочее. За всеки с грам познания е ясно, че колоната НЕ Е редовна/действаща руска бойна част

Моля, развий аргументацията си за огневата мощ. Явно, че за първи път виждаш залп от Град (в случая - съвсем малък - от една-две машини), както и артилерийски и минометен обстрел, но все пак ще е интересно да разбера какво точно в тези обстрели ги прави "руски военни", отличаващи се от "опълченски", например. Колкото до "трофейното оръжие" - такова има в много големи количества, но едва ли някой ще тръгне да отрича, че по разни канали постъпва и въоръжение от Русия (с малки изключения - главно образци като тези на УВС - на нивото на 70-те години). Единственото "чисто и просто" е липсата на аргументация и в това ти изказване.

Същото явление - и в следващото ти изказване - на какво точно се опира твърдението, че нямало план за Източна Украйна и кризата там. Аз, без да разполагам с кой знае какви факти, предполагам, че по-скоро е имало няколко опции за действие - от пряка военна намеса (която щеше да приключи за една-две седмици с малко кръв), до пълна липса на военна помощ и намеса, като е избран някакъв вид среден вариант. А именно - обучение на личен състав на опълчението, ноу хау за армейско строителство, планиране на отбранителна и настъпателна стратегически операции (стратегически - отнесено към ТВД), снабдяване с някои видове въоръжение и боеприпаси. Всичко това - именно с цел да не се стига до първия вариант - пряка военна намеса. Фактите - първоначален малък брой опълченци от Русия и Крим, основната част - от Донбас - бригадата на Ходаковски в ДНР, отрядите на Болотов в ЛНР. При усилването на военните натиск от страна на УВС и преминаването от полицейски към открито офанзивни военни действия, опълчението възприе стратегията на отбрана и отстъпление (извършвани изцяло с трофеен боен ресурс), която прикрива изпращането и течащата подготовка на 2-3000 души в Русия за съответното военно обучение/възстановяване на наученото. Все пак, 95% от опълчението и доброволците, идващи зад граница, са минавали през военно обучение, често - професионално, плюс - ядрото има солиден боен опит. След натрупването на значително количество трофеи плюс помощта от Русия, връщането на първите обучени беше изпробвано при първите котли на юг, а после - формирани истински бойни части и дори - съединения, които и осъществиха планираното стратегическо настъпление. Колкото до техниката, по данни на опълчението, само за август УВС е изгубила унищожени и пленени 218 танка, над 450 бронирани машини и голямо количество самоходна, стволна и реактивна артилерия. Поне 50-60% от тях се ползват в Армията на Новорусия (АН), включително - след ремонти.

Иначе, ремонтиран бивш украински Т-64БВ от хората на Безлер:







бивш този:




Челната ДЗ на купола е заменена с нещо като метало-полимерния блок при Т-62М - "веждите на Илич" (има се предвид Брежнев), които дават доста сериозна защита както срещу кумулативни, така и срещу кинетични боеприпаси. Отстъпват по защитеност срещу кумулативни боеприпаси на оригиналното ДЗ и го превъзхождат по защита срещу кинетични снаряди.
Бордовете на корупса също са загубили ДЗ, и са прикрити от кумулативни боеприпаси с доста грамотно изработени екрани.

За разлика от тази поредна смешка при УВС:





Вчера, край Мариупол:





Не е ясно още дали всъщност има сериозно настъпление към Мариупол, въпреки много приказки. Твърди се, че опълченците са загубили два танка и една БМП.

[кало]

Пропагандата я правиш ти,а не аз кало.

да броя ли постингите ти с откровено лъжлива информация от украински източници? Като почнем от онзи с горящите камиони...
И на мен ми се случва да пускам някои неща, които впоследствие биват опровергани, даже сам ги опровергавам. Но това не е правило, за разлика от линковете, които постваш тук.

[Eguo]

Пропагандата я правиш ти,а не аз кало.

Твои посты (на мой взгляд) всегда нейтральны.
Ты обычно не пользуешся пропагандисткими лозунгами разных проотивоборствующих сторон, но извини...

если твой комментарий "На територията на Украйна се намират до 24000 руски военнослужещи и въоражени наемници, до 600 БТР и 200 единици танкове."
я например читаю спокойно, так как есть допущения в этой фразе, может они говорят например про Крым, или русские наемники - это все люди которые не хотят власть бандеровцев.
то коментарий "Горяща руска военна техника в района на гр.Мариупол" очень похож на пропаганду.
Из этой фразы получается, что техника, которая горит - это техника Российской армии, которая уничтожена во время наступления на Мариуполь.
К этому коментарию прилагается фото, для подверждения этого пропагандисткого изречения.

---------

Между тем, сегодня, 05.09.2014 вероятно будет подписано соглашение о прекращение огня.
Порошенко вероятно сделает это и выведет остатки Киевских войск из Новороссии.

[iasen ianakiev]

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...481830&lang=ru - Първи канал на руската телевизия,признава,че на територията на Украйна се сражават и загиват руски войници.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video40824464_16969010...10fc358bac63be - Батарея на сепаратистите от ДНР,води огън,по позициите на украинските войски.

[Thorn]

Кало, обърни внимание на постингите от последните дни на Анатолий Несмиян (Ел Мюрид). Примерно днешния:

Москва тоже заинтересована сейчас прекратить огонь. Так удастся окончательно закрыть вопрос с "отпускниками", оставив это своим маленьким секретом полишинеля

[Eguo]

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...481830&lang=ru - Първи канал на руската телевизия,признава,че на територията на Украйна се сражават и загиват руски войници.

В России наверняка 80% мужского населения были "руски войници" когда служили в армии и наверное 100% добровольцев из России ранее были "руски войници".

На самом деле - руски войници - это военная группировка Российских силовых структур непосредственно подчиняющаяся командованию из Москвы и
находящая под юридической и правовой защитой Российского и части мировых законов.
руски войници - это Российская армия. А добровольцы, которые воюют в Новороссии и имеют Российское гражданство - не относятся к Российской армии. Они не русские войницы, а русские добровольцы..

Если мужчины например из Израиля (Авидор Эскин сообщил, что есть такие воюют в Новороссии) или Сербии
воюют в свое личное время в Новороссии значит ли это, что израилские или сербские солдаты воюют против Киева?

.

[кало]

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...481830&lang=ru - Първи канал на руската телевизия,признава,че на територията на Украйна се сражават и загиват руски войници.

Типичен пример за евтина пропаганда. На територията на Украйна се сражават руснаци, и това ге ясно от началото на конфликта. И нищо повече - единият е боец, за който се казва, че е е взел отпуск и доброволно се отправил в Донбас (ако някой твърди нещо друго - да го докаже), другият ветеран от запаса, както стотици други, воюващи в Новорусия.

[gollum]

Ще използвам кратък момент, за да вметна и аз моите пет стотинки: първо, както не веднъж съм отбелязвал в тази и подобни теми:

1) безсмислено е да се обсъжда кой е крив или прав в цялостната ситуация (защото това не допринася с нищо за дискусията, а и това е реална политика, моралът няма пряко значение, освен пропагандно).

2) също толкова безсмислено е да се обсъжда въпроса "кой е виновен" (по чия вина се е стигнало до тези събития): така само се обсъжда пропагандата на всяка от страните (а всяка си има своя пропагандна линия и "оправдателна" позиция). Това което определя възможното са интересите, заплахите и възможностите (така както ги разбира всяка от страните). Останалото е лирика.

3) Това, което според мен има смисъл да се поства и обсъжда са реално случващите се събития, ходът на бойните действия, прогнози за това какво се случва и какво ще се случи по-нататък, но без гореспоменатата пропаганда и отклонения.

Просто три предложения.

----

Кало, аргументът за "ако се намесят, ще го направят само официално" е безсмислен, защото Путин има свободата да реши как точно да се намеси, ако ще се намесва, т.е. решението по принцип може да е всякакво: от отказ от намеса, през скрита намеса (каквото реално се случва, според мен, от началото на конфликта), до по-свободна и полу-прикрита (каквото в някаква степен се случва, пак според мен, от около месец и нещо), та до всякакъв род открита война (т.е. пълномащабни военни операции, при които водещо не е възможността да се скрие или отрече собственото участие, а само военните фактори). Т.е. в текущата ситуация водещи не са военните обстоятелства (за които би имало смисъл да се използва аргумент за възможната сила), а политическите.
Що се отнася до аргументите, то имаме очевидна промяна в хода на войната, която може да се обясни (според мен поне) само с рязко усилване на сепаратистите, т.е. сравнително бърза промяна в съотношението на силите между двете страни. Никой от останалите фактори (отслабване на наличните сили и средства на украйнската армия, проблеми с бойния дух и прочее) не може да доведе до толкова бърза и рязка промяна, т.е. нужно е качествено и количествено усилване, за да се измени дотолкова динамиката. Според мен, то няма откъде другаде да дойде, освен от руските въоръжени сили и то не само под формата на оръжие, екипировка и техника (макар че това вероятно е основното).
Всичко това се връзва добре с интересите и възможностите на Русия, както и с развитието на цялата ситуация, затова си мисля, че това е най-вероятния отговор (сепаратистите за сравнително кратко време са усилени значително за сметка на включване в състава им на подразделения от руската армия, "пребоядисани" като опълченци-доброволци, отпускари и прочее). Естествено, подобно нещо е доста трудно за доказване и най-вероятно става въпрос само или преди всичко само за доброволци (каквито едва ли липсват - каквото и да си говорим, и от двете страни има голям брой силно мотивирани националисти, които могат да/възприемат участието си като кауза; плюс вероятно не малко, които могат да са или и са финансово мотивирани (наемници)).

---

[Eguo]

Всъщност, това което се твърди, че Путин е казал на Барозу е "Ако искам, мога да превзема Киев за две седмици"."

После предупреждения Российского МИД, что в течении 2 дней будет опубликована полная стенограмма разговора Путиным с Баррозу
последовало следующее:

Сегодня
Бароззу заявил

«Что произошло? Очень просто — у меня было множество разговоров с президентом Порошенко и президентом Путиным, я выступал посредником в переговорном процессе по вопросам соглашения, а также по энергетическому вопросу. Я коротко изложил моим коллегам суть разговора с Путиным, и там была использована цитата, вырванная из контекста, которая разошлась публично без связи с контекстом, и она не была высказана так мной. Повторю, она была абсолютно вне контекста и даже искажена».
---
С опровержением выступила и пресс-служба Еврокомиссии. Ее представитель сообщила газете The Wall Street Journal, что Баррозу «в ходе закрытого заседания проинформировал своих коллег в Европейском совете о разговоре, который он провел с президентом Путиным. К сожалению, часть его информации была предана огласке в вырванном из контекста виде».


---------
Между тем, Мариуполь (окруженный порт в Донецкой области) имеет огромное стратегическо-экономическое значение для Украины.
Украина в настоящее время имеет всего 2 нормальных морских порта - Одесса и Мариуполь.
Сохранить за собой Мариуполь для Киева жизненно важно, по всей видимости если сегодня Порашенко отдаст приказ о прекращении огня, то с непременным условием, что Мариуполь останется под контролем Киева.

Одесса в одиночку не справиться с грузопотоками из/в Украины.
В Одесском порту сейчас базируется ВМС Украины и торговый флот.
Например в связи с потерей Киевом угледобывающих регионов в Новороссии, Киев заключил договор с ЮАР о поставке 1 миллиона угла в месяц. Это более 30 кораблей 30 тысячников в месяц. Инфраструктура Одессы не выдержит это. + Отгрузки зерна ранее не осуществлялись из Одессы.
Учитывая, что Украина вероятно больше не сможет расчитывать на бесплатный газ из России, а угледобывающие регионы она потеряла ей будет необходимо сохранить морские порты.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video-72144850_1700085...8e68d8f339796c - Руска военна колона, някъде в района на Керч.

[iasen ianakiev]

http://cs618831.vk.me/v618831048/165b3/d7ntAMs4ld8.jpg - Украинска карта на обстановката в зоната на АТО за 5 септември 2014 г.

[кало]

хм, за пореден път в тази тема, мои постинги, на които някой с модераторски права отговаря, не се появяват...

Иначе, ситуацията около Мариупол:

Сводки от ополчения Новороссии
сегодня в 11:15

05.09.14. 11:13. Сообщение от блогеров.

"При ночном штурме Мариуполя погибло от 15 до 20 бойцов Новороссии. Фашистов погибло до 50 чел, их блокпосты были накрыты артиллерией ополчения. Второй этап освобождения Мариуполя может начаться уже сегодня. У украинских карателей не возможности поправить положение на блокпостах в р-не Мариуполя. Перед началом второго этапа освобождения Мариуполя укрателям дадут возможность покинуть Мариуполь. Для них будет предложен зел¸ный коридор. По состоянию на В 10:52 ополчение проводит операцию по уничтожению блокпостов в р-не Мариуполя. Боевые задачи выполняются с северо-восточной части."


По въпроса за руските военни - ето и няколко от тях, кои действащи в отпуск, кои бивши. Въпросът е, че няма доказателства за действащи ЦЕЛИ части и съединения, които са ЕФЕКТИВНИ именно в този им вид - с общо управление, щатно въоръжение, обмен на информация и прочее. Например - бригада, БТГр и прочее.

И пак ще повторя - трудно ми е да приема такъв вид участие. С оглед на застрашените интереси на съответно количество сънародници, смятащи се за руснаци и прочее, не виждам никакъв проблем руските ВС в цялата им сила да решат проблема за няколко дни. Вярно, Русия далеч не е толкова агресивна, нехуманна и безогледна във външната си политика като САЩ и НАТО, но могат поне малък пример да вземат от тях в този план.

[iasen ianakiev]

http://ic.pics.livejournal.com/kot_i...3_original.jpg - Карта с военното положение в зоната на АТО за периода 1-4 септември 2014 г.