Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Джин геби]

На няколко места вече ми се случи да прочета, че жертвите в Одеса са много повече от официално обявените 43 души.

[Sharana]

Униформите и личното оръжие се обсъждаха вече в тази тема и поне доколкото знам не се постигна категорично съгласие за това дали са на въоръжение в редовата руска армия в момента или не. Аз лично не съм експерт по въоръжение, но достатъчно хора на форума които знам че са със значителни познания в тази област се усъмниха в това че са на руската армия.

Заблудил си се
Униформата на повечето безспорно беше ЕМР-лето, която я има от 2010.
Въпроса е, че освен в руската армия я има и в украинския военторг най-малкото.

Въпрос ставаше за различни джаджи и екстри, с които изобщо не съм запознат и се изказаха мнения, че са си рядко срещани.

[Dinain]

@ княз Крылов
Ако си купиш униформа и калашник от някой магазин и излезеш на входа на града да проверяваш автомобили, наистина ще си такъв... Аз не мога да приема пък, че случващото се в източна Украйна няма никаква връзка със случилото се в Крим месец по-рано. Нещо, което ти твърдиш. Откъде този сепаратизъм изведнъж, откъде тази смелост да превземат сгради, да разоръжават украински военни, наистина ли вярваш, че тези... "луди глави" не са били окуражени от начина, по-който се развиха събитията в Крим предния месец? И че са толкова смели, защото разчитат, че ако играта загрубее, баба Меца ще дойде да ги спасява?
Прощавай, но е несериозно да се обяснява това със замразяване на някакви си заплати. Едномесечна заплата не е причина да хванеш калашника и да искаш спонтанно да бъдеш анексиран от друга държава. Или да сваляш хеликоптери.

А ако същите "луди глави" (защото знаеш че ги има) в Приднестровието, в Молдова, в Естония, Латвия и Белорусия решат и те да действат по същия начин? Тогава ще стане интересното. Тогава Путин ще трябва да плаща чека.

[ivo7001]

По въпроса за "вежливите хора" - търсете в теле моста на Путин с гражданите на РФ, аз по късмет попаднах точно на мястото (в ефир), където на директен въпрос са ли "вежливите хора" руски военнослужещи Путин също директно отговори, че са и са били изпратени от него за осигуряване на мира и спокойствието по време на референдума. Мога да се позова само на паметта си - не ми се слушат 4-5 часа запис, така че си решавайте да вярвате или не .

[Джин геби]

Освободен активист от антимайдана в Одеса: "Доубиваха хората в зданието".

[Пилот]

О, това с празния чек е до голяма степен така - реално погледнато за съжаление и от двете страни (макар и повече от Русия).

Русия й трябваше да разпали национализма и да представи в кофти светлина Киев и ко за да може да изглежда смислено взимането на Крим както за собственото, така и за източноукраинското население. Оттам и после нещата има шанс да тръгнат на автоматик и лавинообразно, според късмета. ИМХО не са очаквали чак такава лавина.

Киев за сметка на това явно няма желание да изяде радикалните елементи в революцията (а ги е оставило да правят каквото си искат стига да е срещу федералистите), а медиите и цялостното отношение е силно прозападно (дясната част на картата няма един човек в правителството ако не се лъжа) и антируско. Има и кофти детайли на тема доколко искат да са на власт и доколко искат демокрация (примерно да сложиш олигарх начело на област е умерено феодалистично). Оттам и при липса на желание да се набие канчето на националистите и да се подходи малко по-обединително към ситуацията руската пропаганда започва да звучи опасно близо до истината за източните райони на Украйна.

Между другото сега се замислих и защо операцията в Славянск върви толкова бавно - освен мега некадърното командване, по закон военните май не могат да се ползват без извънредно положение, а такова няма (и едва ли искат да го наложат, тогава избори май месец най-вероятно и по закон няма да може да има). Оттам и военните само заобикалят градовете и се самозащитават, а щурма се води от специални отряди на милицията (която беше обезкървена и обезглавена след революцията).

Бтв, Ми-то дето беше ударено (третият хеликоптер):

[княз Крылов]

@ княз Крылов
Ако си купиш униформа и калашник от някой магазин и излезеш на входа на града да проверяваш автомобили, наистина ще си такъв... Аз не мога да приема пък, че случващото се в източна Украйна няма никаква връзка със случилото се в Крим месец по-рано. Нещо, което ти твърдиш. Откъде този сепаратизъм изведнъж, откъде тази смелост да превземат сгради, да разоръжават украински военни, наистина ли вярваш, че тези... "луди глави" не са били окуражени от начина, по-който се развиха събитията в Крим предния месец? И че са толкова смели, защото разчитат, че ако играта загрубее, баба Меца ще дойде да ги спасява?
Прощавай, но е несериозно да се обяснява това със замразяване на някакви си заплати. Едномесечна заплата не е причина да хванеш калашника и да искаш спонтанно да бъдеш анексиран от друга държава. Или да сваляш хеликоптери.

А ако същите "луди глави" (защото знаеш че ги има) в Приднестровието, в Молдова, в Естония, Латвия и Белорусия решат и те да действат по същия начин? Тогава ще стане интересното. Тогава Путин ще трябва да плаща чека.

Хъмн а от къде изведнъж се дигнаха хората в Киев, както знаеш в столицата обикновено гладни хора не живеят, там са все такива с планшети по митинги за да отрязавят бедността и немотията на народа надигнал се срещу властта. Има един момент в който хората казват "стига". И не си съвсем прав и за едномесечното замразяване на зарплатите ... дори с сегашните пари които имат вече им е трудно да живеят при сегашните цени - колегите ми украинци имат роднини в Харков, Одеса, Запорожието и във взърка със сибията постоянно се чуват с родителите си (шега ли работа те са в военна зона буквално) и хората реално са отчаяни, дори тези от тях които не им пука за политиката и кой е на власт -на някои хранителни стоки цените скочиха от 3 до 5 пъти, сметките за ток които им пристигнаха за миналият месец - 5 пъти. Толкова шокова качване на цените мисля че във всяка нормална страна би довело до революция, а в страна в която доходът на нисшатаи средната класа и без това е по-нисък от табуретка - какво да се очаква. А методите на борба им показа самият Киев - заемането на сгради, и обявяване на Власт на Съветите не е зпочнало от Крим, а от Киев, разграбването на военни/полицейски складове и казарми не е започнало от Крим, а от Лвов. Защо тогава обезателно Крим е виновен за това което преди него са демонстрирали Киев и Лвов.

Говориш за проверки на автомобили при влизане в града, а може би си забравил видеота с "инспекторите" на Десният Сектор коието проверяваха работата на пътна полиция февруари месец? Или барикадите на подстъпите към Киев когато тръгна слух че "от Изтока идват автобусите с антимайдановци"? Всичко е отдавна измислено и подемонстрирано - Киевскто правителство е дало много ясен урок на хората в Украина - управлява не конституциата а силата - кйто надделее той и управлява. Хората бързо се учат, особенно когато ги настъпиш но мазолите.

Аз бих се съгласил с определението за лумпен относно човек взел оръжие за забавление и тръгнал някъде да си търси белята и да пдлага на опасност хората някъде там в далечинета. Както правиха например хвърковатите чети на Десният сектор който след Майдана се опитваха да гастролират по други градове и да въвеждат своите порядъци там. Но не мога да приема за лумпени хора взели в ръце оръжие защото чувстват необходимост да защитават дома си и семейството си от подобни гастролиращи лумпени и техните закони на дарвинизма. Да си чул хората от Донецк да са се натоварили на автобуси и да са тръгнали да разтурват Майдана в киев или да ходят да правят джамбуре в Лвов? Аз не съм. Затова пък съм чул за много гастролери които ездят по разни градове и се занимават с откровен бандитизм, при това полицията и армията явно показва че или не иска или не е способна да ги спре. В този случай не виждам нищо по-логично хората да вземат нещата в свои ръце. Естествено, това е само една от гледните точки - но тя не е лишена от логика и не виждам защо тя трябва да бъде априори отхвърлена. Тя може да има своите слаби страни, може да има и силни, но е също толкова имаща правмо да съществува както и тази декларирана от Киевските власти.

Тези хора не мога да нарека лумпени на общ принцип, макар да съм сигурен че има и такива сред тях. Но защо тогава подчертаваме само рускоговорящите лумпени, след като имаме многочидслени примери че дори това не е техен патент.

Крим е прежален и забравен, вече половин месец върви гражданската война в Украина, хората ако са се надявали на Кримски сценарий, биха вървели по него - биха отправили призив към Русия да ги приеме, биха отправили делегати и не биха били толкова дръзки преди да получат от кремъл ясен сигнал че ще получан поддръжка. Вече вървят боевете, вече има убити, Кремъл никак не реагира активно на всичко това. Ако хората са се надявали на Кримски сценарий те не биха очаквали да се стигне до тук, не биха се сражавали до смърт, не биха излизали пред военна техника да я спират с телата си. Но те го правят - значи има защо, явно вярват в нещо и затова са готови да умрат. Задай си сам на себе си въпрос колко са нещата за които ти би бил готов да умреш? Близки любими хора, някои по-патриотични биха били готови да умрът и за Родината. За какво умират тези хора? За Путин? За присъединяването към Русия?

Според мен те искрено вярват че се борят за своя и на близките си живот, че той е застрашен и е неебходима да бъде защитен със сила. Можем естествено да кажем че те си мислят така заради руската пропаганда, но, да си признаем без кривене на душата, нима Киевското правителство и приферията му от рода на Тимошенк не прави достатъчно за да подхранва това тяхно убеждение и без Путин?

Еми някак си не мога да ги сложа под знаменател лумпени. А какво и как ще плаща Путин слабо ме интерисува, за мен той е излязъл от играта върху картата на Укарина и сега се надплюва с Обама и Меркел, кой have guts повече. За мен тримата имат еднаква вина , тъй като могат да спрат това безумие бързо и безкръвно, но вместо това са решили да отидат в шоуто на Бате Енчо и да решавнат кой е по-по-най докато хората умират.

[княз Крылов]

По въпроса за "вежливите хора" - търсете в теле моста на Путин с гражданите на РФ, аз по късмет попаднах точно на мястото (в ефир), където на директен въпрос са ли "вежливите хора" руски военнослужещи Путин също директно отговори, че са и са били изпратени от него за осигуряване на мира и спокойствието по време на референдума. Мога да се позова само на паметта си - не ми се слушат 4-5 часа запис, така че си решавайте да вярвате или не .

Преди две страници е пусната изрезка от това интервю точно с отговора на въпроса. П памет на всички изглежда дериктен отговора, но ако се гледа и слуша внимателно всъщност като истински политик Путин говори много без нищо да казва или да признава. Отървава се с фразате че "са стоели зад гърба на самоотбраната", което може да означава и че са сидели в базта и са били всеки момент готови да се притекат на помощ, но не се е наложило. както казах и преди , това е безпредметен спор- дори да е имало руски войници там засега явно нямаме категорични данни за това - ей дори по-горе Пилота казва че са с руски униформи, а друг газва че същите могат да се намерят в военните магазини в Украина. А тъй като имам познати аерсофтери , знам че има птресаващи реплики не само на оръжие но и на екипировка , ако искаш да изглеждаш досущ като професионален войник.

[1951]

Преди две страници е пусната изрезка от това интервю точно с отговора на въпроса. П памет на всички изглежда дериктен отговора, но ако се гледа и слуша внимателно всъщност като истински политик Путин говори много без нищо да казва или да признава. Отървава се с фразате че "са стоели зад гърба на самоотбраната", което може да означава и че са сидели в базта и са били всеки момент готови да се притекат на помощ, но не се е наложило. както казах и преди , това е безпредметен спор- дори да е имало руски войници там засега явно нямаме категорични данни за това - ей дори по-горе Пилота казва че са с руски униформи, а друг газва че същите могат да се намерят в военните магазини в Украина. А тъй като имам познати аерсофтери , знам че има птресаващи реплики не само на оръжие но и на екипировка , ако искаш да изглеждаш досущ като професионален войник.

А ГАЗ-2330 "Тигр" можеш ли да си купиш от военните магазини в Украйна?

[Джин геби]

Ами аз например си имам Георгиевска лентичка. Разполагам също така и със съвременни американска и немски бойни униформи, както и с бойна униформа на норвежка синя каска. Ей-сега ще си преместя местожителството на профила във Фейсбук в Славянск. Утре ако се снимам пред блока в някоя от горните униформи с лентичката на ревера и с ловна карабина "Тигър-01" (визуално почти неотличима от СВД) - то кой е преминал на страната на федералистите в Новорусия: американските наемници, немският спецназ или сините каски, които според фотото вече трябва са там?
Изобщо - това с униформите и въоръжението е разтеглива тема. Няма ли категорични доказателства за нечие военно нахлуване - не може да има и категорични обвинения.

[1951]

Ами аз например си имам Георгиевска лентичка. Разполагам също така и със съвременни американска и немски бойни униформи, както и с бойна униформа на норвежка синя каска. Ей-сега ще си преместя местожителството на профила във Фейсбук в Славянск. Утре ако се снимам пред блока в някоя от горните униформи с лентичката на ревера и с ловна карабина "Тигър-01" (визуално почти неотличима от СВД) - то кой е преминал на страната на федералистите в Новорусия: американските наемници, немският спецназ или сините каски, които според фотото вече трябва са там?
Изобщо - това с униформите и въоръжението е разтеглива тема. Няма ли категорични доказателства за нечие военно нахлуване - не може да има и категорични обвинения.

Купи ГАЗ-2330 от посочения по-горе сайт, иначе не важи!

[STROSS]

Турчинов: Местните жители подкрепят сепаратистите

[Angelmr]

Какво значи "информационна"?
Има смисъл от не повече от три поста по тема - поне за мен - огледай, ако искаш участията ми в теми и моля да ме информираш ако съм ги прекрачил тия три поста някъде.
Много Ви моля - да млъкнем. Затворете темата. Не ми се мисли какво иде и какъв пожар се развихря. Смирете си езиците. Върнете се към 39-та. Заместете Германия с Русия.
Аз съм куцукащ след цялата редица православен християнин (може и да не заслужавам това да се казва за мен). Но горките братушки - не ги подкрепям - запалват пожар невъобразим. Няма кой да ги поправи - не помнят какво им е причинил Хитлер - възхищават се (немалка, за да не кажа подавляваща част) от него. Заставам зад цивилизационното усилие да бъдат спряни тези нещастници и Путин, въобразил си, че е поправителен изпит на Разпутин - прочетете малко повече за него от Ана Политковская.
И друго - обърне ли се каруцата пътища много. Тръгнали са нещата. Повличат. Мислех, че ще ни се размине величавостта - нещастна, ама все пак величавост - на световна война.
Ако ви е останало малко съзнание...
Няма да говоря. Към какво да поведа, какъв пример да бъда?
Вие си мислете.
Ще ви постна скоро нещо друго. Приятели сте ми.

Ти сериозно ли твърдиш че руснаците са разпалили кризата? Може би руснаците наляха 5 милиарда долара за да качат с преврат неофашистко правителство в Украйна? Извинявай, но и миналия век и сега не руснаците са агресорите и ако се стигне до война не те ще са я запалили. Не знам какъв е Путин, но се държи като типичен леко авторитарен глава на световна сила. Нито повече нито по-малко. Но никъде в Украйна не виждаме той да действа активно в посока дестабилизиране на ситуацията. Напротив, при очевадното нежелание на запада да отхвърли неофашистите от Киев, единствения вариант те да бъдат махнати е силовия, ако източната част се вдигне и ги свали. Едва тогава можем да очакваме приемливо за всички решение на кризата, включващо федеализиране на Украйна, което да предотврати насилственото и прехвърляне в западния лагер, последвано от нови бази на нато на границата с Русия.
Естествено кризата можеше да бъде избегната. Ако още веднага след преврата се бяха разбрали Германия и Русия да вкарат войски в Украйна, и да администрират нови избори за президент и парламент, всичко това щеше да бъде избегнато. Но запада подкрепи неофашисти и от там нататък нищо не можеше да се промени. Русия спаси една компактна руска популация, а останалите се спасяват сами в момента. Приказките за руска ескалация са нелепи. Единственото което трябва да направи запада за да спре ескалацията е да спре да поддържа неофашистите. Дори и сега според мен сценария с международни военни части администриращи свободни избори в цяла украйна е валиден. Но трябва изборите да са комбинирани с референдум за федерализация и преди това тези военни части да разоражат паравоенните формирования и да свалят въросните киевски неофашисти. Съжалявам може на някой да не хареса, но това е единствения сценарий за излизане от кризата, който да не включва война.

[Stan]

Мистиката около събитията в Одеса все повече засилва. Първоначално нещата бяха прости - фашистите соросоиди са подпалили Профсъюзния дом хората са изгорели, а които оцелели, били пребити и доубити. Кадри за последното естесвено нямаше, но това съвсем не пречи на руската пропаганда и нейните адепти. Изразих дълбоко съмнение, че една масивна бетонна сграда може да се подпали толкова внезапно и толкова силно, че намиращите се в нея хора да изгорят и че очевидно за това е трябвало помощ от вътре, както стана примерно с Партийния дом в София през 1990 г. Бяха дадени различни рецепти за коктейли Молотов, включително с веро, крем за бръснене, паста за зъби и всякакви подобни странни взривоопасни вещества, с уверението че този коктел може да подпали дори айсберг. Дадените ужасяващи кадри от вътрешността на сграда освен огромната трагедия разиграла се там, част от която е целенасочено убиване и заличаване на идентичността на жертвите, показва на първо място нещо много важно - трагедията не е следствие от пожар предизвикан от вън. На много места, където има обгорели трупове, не обгоряла дори боята на вратите! Има обгорели трупове на барикади, които не са горели! Опааааа! Разбира се, гъвкавата проруска пропаганда веднага намира отговор - украинците при влизането си са извършили всичките тези золуми, като разчита на наивността на своите привърженици. Обаче, подобно на тезата за пожара предизвикан отвън, или по-точно само отвън, и тук като помисли малко човек, вижда че има нещо много гнило в цялата ситуация
1. щурмуващите влизат в срадата заедно с пожарникарите
2. за да се извършат подобни неща - убиване чрез изтрели, чрез задушаване (за което трябват поне 2-3 минути!), чупене на вратове и то на хора, за които се предполага, че ще се съпротивряват и то свирепо предвид това че става въпрос за живота им, също си трябва време, още повече, че както се вижда това става в огромна сграда, където гоненето и боевете могат да продължат часове. Т.е. би трябвало да се очаква ексцесиите вътре да продължат часове, а не само в рамките на няколко минути.
3. Третият много важен въпрос - за какво им е трябвало на атакуващите да заличават идентичността на убитите, като им изгарят главите и ръцете? Няма логика. Напротив елементарната логика е точно обратната, а именно да разбереш кои са ти противниците, та да можеш да преследваш близките им до девето коляно. Явно, тези, които са ги убили и са се опитали да им заличат идентичността, са имали много сериозен мотив да го направят.
4. Как е станало обезличаването на идентичността - чрез поливане с горяща течност и подпалване. Айде сега да помислим. Сградата гори, в нея влизат украинските фашисти-соросоиди, избиват мирно протестиращите, които не оказват никаква съпротива, след това свалят раниците си, вадят коктейлите Молотов, махат парцалите, поливат убитите и ги палят. Нещо специално на мен не ми се връзва. Не ми се връзва, защото никой нормален човек няма да влезе в горяща сграда с коктел Молотов в ръката си, в раницата си, в джоба си и т.н. Не само нормален човек, но и най-глупавият хохол няма да направи това.
Така че тази трагедия тепърва ще има да разкрива своите зловещи тайни

[Stan]

.......
Ако беше чел внимателно, ще да видиш, че съм използвал изрази като "Дадените ужасяващи кадри от вътрешността на сграда освен огромната трагедия разиграла се там, част от която е целенасочено убиване и заличаване на идентичността на жертвите".Така че не ясно какво има човещината с желанието, кой именно стои зад цялата тази трагедия.
.........