Стрелба по нашите в Кербала

[messire Woland]

Защо ли ми се струва, че се изхвърляш, Хауптмане? Нито арабите са единствените "зомбирани" (средния американец е също толкова "зомбиран"), нито двете снимки са свързани по някакъв начин. Аз не одобрявам самоубийствените атентати на мюсюлманските арабски фанатици, но мога да разбера причините, подтикнали ги към тях. Гледай малко по-обективно на нещата и поукроти тая безсмислена омраза.

[gollum]

Ха! И това ли са ти доводите? Много са убедителни, няма що. И то точно по темата...
Аз също мога да слагам снимки (да речем, на бивши жители на Хирошима или да речем на линчувани негри, или на убити афганистанци (или виетнамци)) и така да си нареждаме до безкрай без нищо съществено да кажем.

[Imperial]

:stop:

стига дрязги

[Hauptmann]

"А тези, които не вярват в завета на Бога
И не спазват своите обещания
И разделят това, което Той е наредил да бъде единно
А по земята разнасят безчестие и зло
За тях е Неговото проклятие
И Зло ще се въздаде на тяхната обител"

(Сура “Гръмотевица”, аят 25)

[gollum]

...Разговорите за очевидното имат недостатъка да развращават съзнанието със своята лекота, със своето лесно постижимо усещане за правота. В това е тяхната съблазън, сродна по природата си със съблазънта на социалния реформатор, причинил злото...

Й. Бродски

"ненавистта" - и тя е един от житейските таланти

Ние не можем да направим нещата така, както искаме. И правим само това, което можем. И това се отнася не само за нас като индивиди. Но и към нашето общество като цяло. Възможно е и бог да не е успял да сътвори света такъв, какъвто му се е искало да бъде.

Р. Акутогава

...Клио също знае да бъде кратка - това й качество проличава при всяко едно убийство или епитафия. Тези два жанра разголват лъжата в знаменитата фраза на Маркс, че историята се случва първо като трагедия, след това като фарс. Защото убиват винаги различен човек и убийството винаги е трагедия. Да не говорим, че щом сме прибегнали до театралната терминология, не бива да се задоволяваме само с думата "фарс": съществуват още "водевил", "оперета", "театър на абсурда", "сапунена опера" и тъй нататък. Трябва много да внимаваме с метафорите, които използваме по отношение на историята, не само защото те често внушават или неволен цинизъм (като примера, който току-що посочих), или безпочвен възторг, но и защото почти без изключение замъгляват особената природа на всяко историческо събитие.
Защото Клио е Муза на времето... а нищо във времето не се повтаря. Може би най-злокачественото в тази театрална метафора е, че създава у човека манталитет на зрител, на наблюдател в ложата, независимо дали на сцената се разгръща фарс или трагедия. Дори да беше възможно наистина, такова положение би било трагедия само по себе си: трагедията на съучастничеството, с други думи, трагедия на етиката. Истината обаче е, че историята не ни позволява отстъп: не прави разлика между сцена и зрителна зала, които често и не съществуват, тъй като преди всичко убийството почти винаги се извършва без свидетели...
Тъй като всичко, случващо се във времето, става само веднъж, ние, за да поемем всичко останало, трябва да се отъждествим с жертвата, а не с оцелелия или със зрителя. Но реално погледнато, историята е изкуство на зрителя, тъй като жертвите се характеризират с мълчание, нали убийството им отнема речта... Причината да се изразявам тъй драстично е, че искам да подчертая различието между факта и неговото тълкуване - различие, което загърбваме чрез използването на думата "история".
Това е и причината да смятаме, че можем да се поучим от историята, че историята има цел и че целта сме ние. Колкото и да си падаме по причинност и спомени, това предположение е чудовищно, тъй като оправдава отсъствието, представяйки ни го като път към собственото ни присъствие. Ако навремето не ги бяха очистили, казва ни нашето разбиране за миналото, днес на тази маса щеше да седи друг, не аз. В такъв случай нашият интерес към историята е неприкрито скверен, макар евентуално подплатен с благодарност.

Й. Бродски

[Mahadeva]

gollum каза:
[B]Тъй или инак - сръбта на семействата на загиналите си е тяхна лична работа, а не държавно събитие. Силно се съмнявам, че на скърбящите ще им стане по-леко от тази суматоха и оживен интерес.

Да, но скръбта им в огромна степен е свързана с "държавно събитие" или по-скоро държавна политика и в този смисъл държавата им го дължи. освен това, въпреки че няма да им стане по-леко, то със сигурност щеше да им стане по-тежко, ако нямаше почести...
тезата, че войниците ни в Кербала привличат към себе си терористите и по този начин спират тяхното разпространение до нашите земи се споменаваше неколкократно (включително от ОбезоПасителя), но на мен ми се струва нереалистична, наистина...

[gollum]

Съгласен съм. А инак - да, съвсем изкуствена теза. Както и обратната - че присъствието на нашите войници (или пък, казано по друг начин - държавната ни външна политика) ще доведе терористите вкъщи.
Въпросът е, че в момента управляващите ни водят тази политика (а предполагам, че която и от почти неразличаващите се помежду си политически сили да беше на власт, все същата политика щеше да води) разчитайки, че в замяна Големите на деня ще ни се отблагодарят, приемайки ни в НАТО и ЕС. И ще ни погалят по главичките, образно казано. Т.е., в тази схема доброволците, които са се съгласили да отидат там залагат донякъде живота си (все пак, отиват като полицейски сили в страна в която се води партизанска война), в замяна на достигане на този външнополитически интерес, като за това получават много добро заплащане (според стандартите на страната ни). В крайна сметка, много от работещите вътре в страната също залагат живота си, под приблизително същата степен на опасност, но за несравнимо по-ниско заплащане. При това го правят работейки за самата държава, не за външните й интереси (които засега, поне, ще се отразяват по-скоро негативно на вътрешното положение).
Няма да обсъждам доколко правилни са според мен тези външни интереси, които се преследват чрез тези акции. Въпросът е, че в момента вътрешните ни проблеми са дотолкова сериозни, че би трябвало да изискват много по-голямо внимание от страна на управниците ни. Но те не правят почти нищо, защото нещата изглеждат доста безднадеждни, пък и каквото и да сториш, няма директно да получиш дивиденти. Което не може да се каже за външната политика - тя е като фойерверк - бръзо се постигат определена зрелищност, но пък топлина - никаква.

[Hauptmann]

Москва утвердила список террористических организаций

В Генеральную прокуратуру России поступило сообщение Федеральной службы безопасности об организациях, наносящих наибольший ущерб безопасности Федерации, и необходимости признания их террористическими. В число таких организаций входят «Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа» (Чечня, руководитель – Басаев); «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана» (Чечня, руководители – Басаев, Удугов); «База» («Аль-Каида», Афганистан, руководитель Усама бен-Ладен); «Асбат аль-Ансар» (Ливан); «Священная война» («Аль-Джихад», «Holy War», Египет); «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия», Египет); «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун», «Muslim Brotherhood», международная); «Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами», «Islamic Salvation Party», международная); «Лашкар-И-Тайба» (Пакистан); «Исламская группа» («Джамаат-и-Ислами», Пакистан); «Движение Талибан» (Афганистан); «Исламская партия Туркестана» (бывшее Исламское движение Узбекистана); «Общество социальных реформ» («Джамият аль-Ислах аль Иджтимаи», «Social Reform Society», Кувейт); «Общество возрождения исламского наследия» («Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами», «Islamic Heritage Revival Society», Кувейт); «Дом двух святынь» («Аль-Харамейн», Саудовская Аравия).
Как сообщает «Газета.Ru», обращение уже рассмотрено на коллегии Генеральной прокуратуры России. Коллегия приняла решение в соответствии с федеральным законом «О борьбе с терроризмом» начать процедуру признания упомянутых организаций террористическими.

[Mahadeva]

Добре казано за фойерверка, Голъм :tup: може и да те цитирам нейде (няма copyright, copyleft тука :lol: )
парадоксът е обаче, че дори най-успешната външна политика не гарантира преизбиране, точно защото за хората е много по-важен хляба, отколкото пиротехническите зрелища това ме кара и да се надявам, че няма да преизберат Буш...така де, нещо като проклятието на семейство Буш, току-виж го застигнало след война в Залива :twisted:
колкото до Големите на деня...неприятно, но все пак не трябва да се забравя, че това е give-and-take policy...за да получиш членство трябва да дадеш нещо - в случая подкрепа, която за съжаление не е както при Косово само логистична и ъъъ "морална" :-o

[gollum]

Да, така е. А за Буш - аз съм убеден, че ще го преизберат. А ако си изиграе подходящо картите вероятно и трети мандат ще гушне и току виж го провъзгласят за нов Рузвелт .

[Mahadeva]

На мен пък ми се струва, че няма да преизберат Буш...може и да е само wishful thinking, но наистина мисля, че сега поне няма да получи втори мандат :roll: според последното проучване, което гледах, ако изборите са днес ще спечели Кери с 3 % пред Буш...така че надежда има въпреки че мен силно ме притеснява един от кандидатите на Демократите - Уесли Кларк...бррррр :-o от warmonger та на warmonger...изобщо каква е тая мания в САЩ и Израел толкова да се кефят на генералите си. мде го пацифизмът, бре :twisted:

[gollum]

Дано .
Аза манията - при САЩианците не се чудя много - те на тях всичките им генерали кажи-речи са политици поначало. То си е един от пътищата да направиш политическа кариера. Аз си мисля, че при тях над сержант военните въпроси бързо губят значение за сметка на политическите аспекти .

[Mahadeva]

ей, проявяваме се за втори път...

Българското министерство на отбраната съобщи, че в лагера на българския батальон в иракския град Кербала редник е прострелял по невнимание колегата си Георги Милев. Пострадалият е транспортиран във военна болница в Багдад и няма непосредствена опасност за живота му.

[Parabellum]

Базата ни в Кербала атакувана с масиран огън, 3-ма наши ранени; има убит българин в Насирия
САЩ могат да изпратят още войски в Ирак, Садр заплащен с арест
06.04.2004
Две атаки срещу български военни в Кербала е имало след 15 ч. българско време, трима наши рейнджъри са ранени, предаде БНР. При изпълнение на поставена задача за оценка на обстановката в един от кварталите на Кербала, български, полски и американски военнослужещи, които са се завръщали към лагера на полската бригада, са попаднали на добре организирана засада. По групата е стреляно с РПГ и автоматично оръжие.
В резултат на обстрела има ранени български военнослужещи. Леко ранен в ръката и гърба е лейт. Иван Петров Дюлгеров, леко пострадали от осколки са старши сержант Марко Димитров Димитров и редник Герман Любомиров Лазаров. И на тримата е оказана незабавна медицинска помощ в полската база. Състоянието им е стабилно, няма опасност за живота им.

Лейт. Дюлгеров и редник Лазаров са евакуирани в полската военно-полева болница в база "Лима" за медицинско наблюдение. В момента на извършването на авиомедицинската евакуация на ранените полският лагер е бил атакуван. Българските военнослужещи, които се намирали там, отразили организирано атаката и по този начин са осигурили успешното извършване на авиомедицинската евакуация. При тази атака няма ранени и пострадали военнослужещи от многонационалните сили.

Междувременно бе съобщено, че българският шофьор Марио Димитров Манчев е бил убит днес до град Насирия в Ирак, след като автомобили на "Сомат" са били обект на терористичен акт. Това каза за БНР търговският директор на фирмата Димитър Николов.
"Група от шест автомобила на "Сомат", движейки се след разтоварване в Басра, в посока към Багдад и иракско-турската граница, е нападната от над 40 тежко въоръжени терористи. Въоръжената охрана успяла да отблъсне нападението, в резултата на което другите автомобили и шофьори са в безопасност", каза Николов.

На командването на българския контингент са дадени указания за използване на всички средства за гарантиране на безопасността на личния състав и е дадено разрешение да се употребяват всички видове оръжия, с които разполага контингентът, съобщиха от Министерството на отбраната (МО).

Часове преди двата инцидента, около полунощ наше време, база "Кило" на батальона ни в иракския град бе атакувана с масиран огън от леко стрелково оръжие и гранатомети. Разположените съгласно плана за охрана на базата подразделения отговорили на огъня и атаката е била отблъсната.

Всички обществени сгради в града, с изключение на охранявания от българския батальон полицейски участък, са превзети от бунтовниците на Моктада Садр, съобщи по-рано за БНР пресаташето на МО Румяна Стругарова. Като резултат от въоръжените действия на тези групи късно снощи и през нощта са били овладяни най-важните обществени сгради и обекти в редица иракски градове, но в ранните часове ситуацията се е поуспокоила, добави тя. Коалиционните сили в провинцията обаче са поставени в най-високата степен на бойна готовност и се очаква с настъпването на вечерта обстановката отново да се усложни.

Причина за напрежението в Кербала стана религиозният празник Арабийн от 4 до 6 април, заради който към свещените места в града прииждат многобройни групи от поклонници.

В неделя вечерта в 20,40 ч. българско време по време на патрулиране в Кербала наш патрул бе обстрелян от засада с автоматично оръжие от близките сгради, при което леко ранен бе редник Ненко Котов, чието състояние е стабилно.

Американски военни са получили заповед да изготвят план за изпращане на подкрепления в Ирак, ако разрастващото се насилие от страна на шиитска групировка излезе от контрол, съобщи междувременно Българската редакция на Би Би Си (BBC.bg). Сблъсъците в няколко града в Ирак не се възприемат като въстание на шиитското мнозинство, а като опит на антикоалиционния духовник Моктада Садр да се домогне до власт и влияние, поясни представител на Пентагона във Вашингтон.

Американски говорител в Багдад от своя страна оповести, че има заповед за арест на Садр. Разпореждането било издадено от иракски съдия още миналата година заради убийството на друг шиитски духовник, смятан за умерен, на когото коалицията разчитала, допълва Би Би Си.

Американският президент прибави и своя глас към осъждането на насилието от страна на последователите на Садр. Той обвини шиитския духовник, че използва насилие, за да попречи на демокрацията, и потвърди, че Вашингтон ще спази плана си за предаване на властта на иракчаните до края на юни. Само свободен Ирак ще промени Близкия изток и ще укрепи мира в света, категоричен бе Джордж Буш.

Американският граждански администратор на Ирак Пол Бремър определи радикалния шиитски духовен водач като "престъпник и заплаха за сигурността на Ирак" и обеща, че ще възстанови реда и законността. Според Бремър Моктада Садр се опитва да изземе властта от легитимните институции

[Parabellum]

Всички обществени сгради в града, с изключение на охранявания от българския батальон полицейски участък, са превзети от бунтовниците на Моктада Садр,

Браво Лъвове! Ей, не са забравили нашите момчета да воюват! Доказаха, че са достойни наследници на нашите прадеди увенчали с Бойна Слава нашата Майка България!