Дискусия около бронзов римски шлем с маска

[Кухулин]

Английски младеж открил с металотърсач страхотен артефакт - бронзов римски шлем с лицева маска. Специалистите го оценяват към 300 000 лири. Очаква се момчето да прибере цялата сума от продажбата на търг, тъй като находката не е съкровище по силата на закона.



Roman cavalry helmet found with metal detector may go abroad at auction

[Кухулин]

Английски младеж открил с металотърсач страхотен артефакт - бронзов римски шлем с лицева маска. Специалистите го оценяват към 300 000 лири. Очаква се момчето да прибере цялата сума от продажбата на търг, тъй като находката не е съкровище по силата на закона.

Шлемът е продаден на търг за три и половина милиона долара. Да е живо и здраво момчето

[Romfeya]

Английски младеж открил с металотърсач страхотен артефакт - бронзов римски шлем с лицева маска. Специалистите го оценяват към 300 000 лири. Очаква се момчето да прибере цялата сума от продажбата на търг, тъй като находката не е съкровище по силата на закона.



Roman cavalry helmet found with metal detector may go abroad at auction

Да, това се продава в Christie's а коментарите в пресата са, че ще надхвърли 450 000 лири. Описанието беше, че това е фригийска шапка!

[Кухулин]

Да, това се продава в Christie's а коментарите в пресата са, че ще надхвърли 450 000 лири. Описанието беше, че това е фригийска шапка!

Трудно може да се определи като фригийска шапка, по-скоро е вариация на фригийски шлем. Продадоха го за $3 600 000.

Едно любопитно медицинско изследване: ниският коефициент на интелигентност увеличава риска от сърдечно-съдови заболявеания (цък). Оказва се, че по-силен рисков фактор е единствено пушенето.

[Romfeya]

[QUOTE=Кухулин;270633]Трудно може да се определи като фригийска шапка, по-скоро е вариация на фригийски шлем. Продадоха го за $3 600 000.

Има ли някъде данни как точно е намерен този шлем и къде? На мен не ми се струва много правдоподобно това, че е открит в Англия. Този тип шлемове се ползват в карпато-дунавското пространство, а наличието на грифона горе още повече засилва тази връзка...Да не би да е номер само за да се уреди продажбата?

[Кухулин]

Има ли някъде данни как точно е намерен този шлем и къде? На мен не ми се струва много правдоподобно това, че е открит в Англия. Този тип шлемове се ползват в карпато-дунавското пространство, а наличието на грифона горе още повече засилва тази връзка...Да не би да е номер само за да се уреди продажбата?

Вече има обилна информация за шлема - Crosby Garrett Helmet. Чисто логически, ползването на едно място не пречи да се ползва и на друго. Датировката е I-III в., а по това време Римската империя е достатъчно космополитна.

Колкото до карпато-дунавското пространство, би било интересно да се видят паралелите.

[Romfeya]

[QUOTE=Кухулин;270744]Вече има обилна информация за шлема - Crosby Garrett Helmet. Чисто логически, ползването на едно място не пречи да се ползва и на друго.

Упс-с-с...прекалил съм малко с "ползването"! Размишлявал съм пишейки. И все пак този грифон отгоре е много странен. Определено е скитски символ, келти също могат да се ползват от него, но нещо не мога да приема, че e на римски шлем...и то не в III BC., а в I-III AD

[Кухулин]

И все пак този грифон отгоре е много странен. Определено е скитски символ, келти също могат да се ползват от него, но нещо не мога да приема, че e на римски шлем...и то не в III BC., а в I-III AD

Какво пречи на един скитски, келтски, гръцки или друг грифон да краси параден римски шлем? Усещам някакъв прабългаристичен стил на разсъждение тука...

[Romfeya]

Какво пречи на един скитски, келтски, гръцки или друг грифон да краси параден римски шлем? Усещам някакъв прабългаристичен стил на разсъждение тука...

Не, защо? Просто грифонът се разпространява като символ на север от Дунав, също и при келтите в западна и централна Европа. Искам да кажа, че той не е така типичен за тракийската култура както за скитите. Ако се среща при нас, то винаги е свързан с племена близки до скитите.

[Кухулин]

Ето един халкидски шлем от Южна Италия, IV в. пр. Хр.

Helmets with griffin protomes are usually associated with gods and heroes. This extensively decorated helmet probably was not used as battle armor; instead, it may have served a ceremonial function.

Ето и една възстановка на републикански шлем:



Относно тракийските шлемове уважаемият съфорумник Гладиатор е написал много приятна студия - цък.

[Romfeya]

[QUOTE=Кухулин;270761]Ето един халкидски шлем от Южна Италия, IV в. пр. Хр.



Прав си! Даже на първия стилистиката при орнаментите е сходна с този, който обсъждаме. Но пък разликата във времето е огромна...
Но пък шлема си е велик! И маската е класа - особено като се има в предвид колко е тънка...

[Romfeya]

[QUOTE=Кухулин

[QUOTE=Кухулин

Сега се сещам за принципа "чети като не знаеш" Ами те са си го написали добре, че по всяка вероятност прототипът е Митра. Сега вече и шапката, и грифона и годините си идват на място!

[Кухулин]

Ами те са си го написали добре, че по всяка вероятност прототипът е Митра. Сега вече и шапката, и грифона и годините си идват на място!

По принцип не е изключено шлемът да изобразява бог Митра, но като че ли тази хипотеза не се споделя от специалистите. Появява се само в няколко форума и в Уикипедия (без източник). Проблемът според мен се крие в това, че всеки от елементите поотделно се среща често из Империята - и специфичната маска на младо къдраво момче, и фригийската шапка, и грифона. Шлемът обаче обединява и трите, което го прави уникален.

[Romfeya]

[QUOTE=Кухулин;270783]По принцип не е изключено шлемът да изобразява бог Митра, но като че ли тази хипотеза не се споделя от специалистите.

Така е, но все пак точно този тип фригийска шапка е типична за Митра. Този въпрос не е добре изследван, макар Нет-а да е пълен с извадки по темата. Траките са изобразявани с друг вид шапка - малко по-висока и с надтилник, а Митра се изобразява точно с такава мека шапка, направена от обърната кожа на дребно животно - тя няма шевове за разлика от тракийската. Струва ми се, че точно този тип е станал популярен през римската епоха, а оттам и в по късни времена когато тя отдавна била изчезнала от употреба. Колкото до косите те наистина са персийски тип иконография, но усвоена и доразвита от гърците, което може да се види къде ли не, включително и на фригийските шлемове. А грифонът, макар и най-много ползван от скитите също си е с персийски корен - прословутия зверинен стил.

[Кухулин]

А грифонът, макар и най-много ползван от скитите също си е с персийски корен - прословутия зверинен стил.

Не съм много навътре в материята, но не бих заложил на едно такова твърдение. В рамките на индо-европейската култура по-скоро коренът ще да е индо-ирански. Твърде е широк ареалът на грифоните, за да предполагаме персийски произход.

Да не говорим, че има достатъчно семитски, шумерски, минойски и прочее грифони.