Обсадата на Амида 359 г. сл. Хр. - най-голямото поражение на Рим?

[владетелят на шумер]

Юлиан наистина има голями ресурси,но да събере 1000 кораба е направо невероятен подвиг.А да събере 10 000 е абсолютно невъзможно.(Освен ако не вземе да строи малки лодки и да ги брои за кораби.

При Амида персите дават поне два пъти-повече загуби от римляните.

[Юлиан Август]

[QUOTE]Не мисля, че можем да гледаме на Амида като на случка, епизод, от погранични сблъсъци, а като на сериозн

о събитие, с дълготрайни последствия.

Не, разбира се, че падането на такава крепост не може да се нарече дребна работа. Но последиците настъпват малко по-късно, с предприетия поход на моя мислост и подписаният прибързано мир от Йовиан. Т.е. ми се струва, че те са не толкова непостредствени, а опосредстващи по-късни събития с голяма важност. Само че както се отбеляза, малко трудно е да се говори за залез на римската военна мощ, тъй като в последалата война се вижда, че армията все още може да се справи с персийската при пряк сблъсък.

Изгарянето на корабите е било ефектна глупост.

Интересно, какво би могло да се направи с флотата при положение, че от нея вече няма полза- да се прекара до Персийския залив и после до Египет ? Това за времето си би било същински подвиг- другия вариант е да остане в ръцете на врага, пред което за предпочитане е изгарянето.

[Last roman]

Много катастрофално за римляните е поражението или по-точно поражениета на Юлиан около Ктезифон през 363.

В битката при Ктезифон поражение търпят не римляните, а персите. Всъщност ако Цезар Юлиан беше склонил на преговори след тази победа, нещата щяха да имат съвсем друг обрат.
Иначе ако проследим римо-партския/персийския сблъсък - има две черни дати за моите любимци: 53 г. пр. н. е. при Каре, където покрай 20 000 римляни загива триумвирът Крас и 260 г. при Едеса, където е пленен император Валериан.
Иначе конкретната война между Шапур II и Констанций /а по-късно и наследилия го Юлиан/ се води с променлив успех и се свежда главно до обсада на стратегически крепости. Констанций например не успява да превземе Безабда /360 г./ - важна крепост на р. Тигър, където губи много време и войска.
При Амида пък персите губят около 30 000 и се задържат 74 дена, което спасява Сирия. Градът е отбраняват от 5 легиона /местни/ и разквартирувани части от Галия, влизали в състава на армията на Магненций. Заедно с помощните войски не вярвам гарнизонът да е бил повече от 10 000 човека, което е напълно достатъчно за такава крепост. За съжаление късметът не бил на страната на римляните и стената рухнала. Аммиан Марцеллин обаче имал късмет.
Любопитното обаче е, че за разлика от партите, които не можели да превземат градове, Сасанидите много успешно усвоили обсадното дело, което им позволило при Шапур I /век по-рано/ да превземат дори Антиохия.

Елиановци много, но преводачите на Марцелин, това ме зачуди, броят това име за легион?!

Това най-вероятно е анахронизъм. Просто думата 'легион' вече не е имала това значение, каквото се е влагало в нея 200 години преди Аммиан Марцеллин.

[владетелят на шумер]

Аз по-горе съм написал,че пред Кнезифон персите са победени.Но цялата кампания на Юлиан завършва с поражение и загуби на римската армия(повечето от глада,по-малко от персийската армия).

[Last roman]

Малшанс. Но онова недоразумение Йовиан сключва унизителния Нисибински мир и предава отвоюваните с толкова усилия преди това земи на Шапур II.
P. S. Ти да не си фен на онази измислена книжка - "Битката за Рим"?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Това най-вероятно е анахронизъм. Просто думата 'легион' вече не е имала това значение, каквото се е влагало в нея 200 години преди Аммиан Марцеллин.

"... and the Superventores and Praeventores with Aelianus, who was then a count".
Очевидно Елиан е име на човек, който по това време е бил на длъжност count (комита или comes rei militaris).
Освен това, Марцелин е съвременик на събитията.

[владетелят на шумер]

Йовиан просто иска край на опостошиталната война с персите.
ПП-Ми да харесва ми "Битката за Рим".Нещо лошо да има в това?

[Last roman]

Йовиан просто иска край на опостошиталната война с персите.
ПП-Ми да харесва ми "Битката за Рим".Нещо лошо да има в това?

Иска да се прибере в Константинопол и да се напие като свиня.
П.П. Много е измислена книгата.

[von Danitz]

Ми не, поне според Марцелин, легионите са засилени от Галия, след края на гражданската война там и са изпратени на Изток. Само партския е местен.

[Thorn]

при Шапур I /век по-рано/ да превземат дори Антиохия.

И при Юстиниан я превземат и при Ираклий пак.

[владетелят на шумер]

Може би Йовиан е бил лош дипломат,но просто не може да си позволи да продължи войната.Малко е странно да е сключил унизителен мир само заради един пир в Константинопол.

ПП-Не се придържа плътно към фактите,но е хубаво произведение.Ако се придържаше нямаше да бъде.

[Last roman]

Ми не, поне според Марцелин, легионите са засилени от Галия, след края на гражданската война там и са изпратени на Изток. Само партския е местен.

Ето описанието на подразделенията, отбранявали Амида:
Обычный гарнизон города составлял Пятый Парфянский легион со значитальным конным отрядом местных жителей. Но теперь еще шесть легионов форсированным маршем поспешили предупредить вторжение персов и встали на его крепких стенах, а именно: легионы Магненция и Деценция, которые, по окончании междоусобной войны, император из-за их ненадежности и буйного духа переместил на Восток, где опасность грозит только от внешних войн; далее – Тринадцатый легион, Десятый Фретензес, Супервенторы и Превенторы под командой Элиана, получившего уже ранг комита. Я уже рассказал о них выше 379как, будучи еще свежими новобранцами, по внушению того же Элиана, тогда еще протектора, сделали они вылазку из Сингары и перебили множество погруженных в сон персов.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/05.php

Тук обаче става дума не за шест легиона а за шест подразделения. Просто /както вече отбелязах/ след Диоклециано-Константиновата военна реформа вексилациите започнали да се именуват като легиони.
Освен партския легион, вексилациите на Legio X Fretensis също са станували в Близкия изток /Палестина/, въпреки че някои от тях участвали в кампании на запад при Марк Аврелий, Галиен. Според Notitia Dignitatum през 410 г. легионът е бил под командване на Dux Palaestinae.

http://www.humanitiesweb.org/human.php?s=h&p=d&a=i&ID=240

Legio XIII Gemina, след оттеглянето си от Дакия е станувал в Рациария /дн. село Арчар/. Части от него обаче са прехвърлени в Египет от Диоклециан /295/296 г./.
Супервенторите и превенторите пък са местни месопотамски подразделения /от Сингара/, командвани от комит Елиан.

[von Danitz]

Казваш Notitia Dignitatum, но този списък е от 50 години по-късно. И как е звучало 5 легиона изпратени в робство на Изток, дори да са по 500 души, я си представи. И града, с името на императора, сринат. Бе катастрофа си е.

[Last roman]

Казваш Notitia Dignitatum, но този списък е от 50 години по-късно. И как е звучало 5 легиона изпратени в робство на Изток, дори да са по 500 души, я си представи. И града, с името на императора, сринат. Бе катастрофа си е.

По-голяма катастрофа щеше да е ако персите не бяха обсадили Амида и бяха опустошили Сирия и Мала Азия според първоначалния им план. Защото Шапур заобиколил римският форпост в Месопотамия - Низибис и щял да направи същото с Амида. Но съдба - някакъв римски балистарий убил сина на един от царете, потеглили на поход със Шапур. Това разбира се изисквало от персите да отмъстят за убития, а за тях честта била пред всякакви планове и походи. Затова те заседнали около Амида, давайки време на римляните да предислоцират други войски в района. Тъй че всяко зло за добро. Гибелта на гарнизона спасила източните провинции на империята.