Кухулин написа
Виж мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Палеолит news
Collapse
X
-
"Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта
-
Така е, така е, pnp5q е права - напоследък са дефинирали по-точно периодите и вече голяма част смятат, че първите преселници от Азия са дошли с лодки, а едва след тях - онези по отворилия се междувременно сухопътен маршрут през Берингия.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
pnp5q написа Виж мнениедруги са се пробвали през Беринговия проток, малко преди да изчезне - и, както изглежда, са стигнали отсреща.
Кухулин написа Виж мнениеИма някакво недоразумение тук.
Comment
-
Ами уточни го къде е. Може би в мнението на учените, че пешеходците не са си носили лодки - и даже не са ги умеели хич? И по-точно в увереността им, че преплуването с лодки преди Берингия е толкова абсурдно, че за най-ранна граница на преселението "твърдо" се приемаше 10-12К пр.н.е.?
А междувременно го погледнах на Гугъл мапс тоя остров къде е - ми той в едно архипелагче почти срещу Ванкувър! - т.е. - бая далеч от най-голямата ширина на Берингия - значи тия, дето са стигнали до него, са имали традиции в лодкостроенето - и са ги запазили по пътя от Аляска на юг до тоя остров."Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта
Comment
-
pnp5q написа Виж мнениеАми уточни го къде е.
Протока изчезва преди 30к години.
Първите данни за миграция са преди 24к години.
=>
Твърдението "други са се пробвали през Беринговия проток, малко преди да изчезне - и, както изглежда, са стигнали отсреща" не е подкрепено от никакви доказателства. Предполагам, че става дума за някакво недоразумение.
Кой е имал лодки, кой е нямал, какви са им били традициите, това са отделни въпроси. Никой не твърди, че миграцията през морето е невъзможна, че преди 40к години са били с ръце в задниците и не са знаели как да плават. Сигурно са знаели, но засега няма данни да са прекосявали открито море в тоя район. Може по-нататък да се появят и такива данни, кой знае...
Comment
-
Според мене и ред други светила по въпроса (не че аз съм такъв, но още си спомням възторга, с който четох "Първия американец" на Керам) долната граница от 9 500 г. пр Хр. вече може да се счита за окончателно пробита, обаче 30 000 години са си. ...малко много. Мисля че мореплавателите са полазили тихоеканското крайбрежие преди ок. 17-18 000 години и плаването не е било презокеанско, а каботажно. Интересни са също данните за преселения откъм Европа по/до леда! На мене последните данни, основани на приликата между върховете на копията в Европа и Америка (култура Кловис) ми прозвучаха доста убедително...A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Ок. 12 хил. г. пр. н.е. е най-старата достоверно установена дата. При всичко др. има съмнение за замърсяване на пробите и пр. неточности. Сега с находките от последите 2-3 год, които още не са публикувани подробно има интифа да дойде ок. 13 хил. г., но това е засега. Но това са находки от Аляска! Имаше преди една година предатиране на Блу фиш, ама май не се прие. И да не забравяме, че тези датировки са плюс-нинус средно 500 г.
Последният обобщаващ труд с данни и след 2010 г. е Васильев С.А., Березкин Ю.Е., Козинцев А.Г., Пейрос И.И., Слободин С.Б., Табарев А.В. "Заселение человеком Нового Света : опыт комплексного исследования", 2015 (макар че всъщност излезе в началото на 2016). - една тухла от 700 стр. Заслужава си да се прочете. От нея става ясно, че нищо не е ясно...
Доста интересни неща има, но почти всички данни са спорни и несигурни. Така е в археологията на палеолита...
Във всеки случай находките в Аляска доста категорично сочат, че на територията на Берингия и Аляска протичат интензивни процеси, които обаче достигат до Лаврентийския щит - и дотам. Не е ясно изобщо кога са минали през/покрай него и откъде (крайбрежния път, през коридора или и по двата).
Теорията на Станфорд и Брадли (т.нар. Солютрейска хипотеза) ми се струва крайно фантастична. Не случайно много малко хора я подкрепят. Тя се основава единствено на сходство в каменната индустрия, но както отбелязват критиците, има и видими разлики. Лична аз съм склонен да приема обяснението за конвергенция като обяснение за това сходство.
Иначе теорията предизвиква множество въпроси, на които нито авторите, нито някой друг дава отговор.
Comment
-
Хората отдавна са доказали, че минават отвсякъде Обаче ...ето сега например се опитвам да си изясня процесите, свързани със завоюването на Британия от англо-саксите и ...не успявам! Изчетох един тон материали, наистина и пак - нищо! Или почти нищо. Та какво остава за безписмените и безметални първозаселници на Новия свят?
Някой би ли казал нещо относно хипотезата за частично заселване на Северна Америка от Европа през Атлантическия океан? Напоследък тази теория като че ли набира сили, а най-добрите основания за нея се откриват в паралелите между солютрейската и т.нар. култура "Кловис"... Но аз едно време смятах, че типичните за кловисците върхове на копия идват в Америка през Азия.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Кухулин написа Виж мнениеЕдва ли набира сили напоследък, по-скоро ги губи. В днешно време няма как да се разчита на някакви бегли сходства в материалната култура, след като не се подкрепят от генетиката.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеДа, но нивото на съвременните генетично-исторически изследвания ми се струва под всякаква критика, както Голъм беше казал преди време, липсва им адекватна база данни.
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеТова, струва ми се, е и причината, поради която едва ли не през ден "откриват" нови характерни за дадена раса генни модификации и те вече наброяват стотици, без да е много ясно кога ще му дойде края.
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеНапълно възможно е да е имало инфлукс на европеидно население през Палеолита и неговите потомци още да не са открити; индианците не ми изглеждат еднородни като генетично наследство.
Anzick-1
Comment
-
Не говоря за неглижиране, смятам просто, че липсва адекватно обширна база данни и същевременно онези, които провеждат изследванията и работят върху възпроизвеждането на генетичната история на човечеството, отчайващо слабо комуникират със съвременните историци - и това може да е само в минус и на двете научни направления Втората част на изказването ми е направо крещящо видима във всички изследвания по генетична история, които са ми попадали. А решението е толкова просто - прикрепяш един способен историк към екипа и проблемът се решава.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеНе говоря за неглижиране, смятам просто, че липсва адекватно обширна база данни
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениесъщевременно онези, които провеждат изследванията и работят върху възпроизвеждането на генетичната история на човечеството, отчайващо слабо комуникират със съвременните историци - и това може да е само в минус и на двете научни направления
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеА решението е толкова просто - прикрепяш един способен историк към екипа и проблемът се решава.
Comment
-
Кухулин написа Виж мнение
За съжаление такава симетрия не се наблюдава. Историята няма с какво да помогне на генетиката, но генетиката може много да помогне на историята. И изобщо, едната е точна наука, а другата е хуманитарна.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Guy de Mont Ferrand написа Виж мнениеВсичко, което се занимава с човека е "хуманитарно"
Comment
Comment