Цезар - цезар

[Док Холидей]

В часа по история днес бе зададен интересен въпрос - кога името на Цезар се превръща в титул?

[Araslan]

Наистина интересен въпрос.Титул на доста владетели от различни държави като се почне от Римската империя,минем през Византия да чак до България,Русия,Германия и още много други.Та който е компетентен по въпроса да не скатава...

[gollum]

Без да съмнапълно сугирен, струва ми се, че никога името му не се е превръщало в титла - по-скоро нарицателното му съществуване е било отделно и паралелно на собственото име.

[Док Холидей]

Е цезар не се ли води нещо като нарицателно за владетел - както рекс е крал така цезар да е император или нещо подобно? Говоря за Рим и Византия. Не съм по титлите та затова...

[von Danitz]

По време на тетрархията, въведена от Диоклициан в края на 4-ти век би бил най-коректния отговор. Всички са били Космати глави и преди това, но тогава се въвежда институцията на младшите императори, цезарите - двама за запада и изтока, както са двама и старшите, августите... но всеки император, абсолютно всеки носи следното име Август Гай Порций Лигоций Цезар където първото и последното показват сана, , второто е лично име, третото, бащино, четвъртото родово, след това винаги може да има едно Феликс, Африкус, Германикус и дори по-две при по-миролюбивите.
Титла няма, освен примерно 7-ми път консул, а императори са си постоянно, щото са военачалници и по-подразбиране победители. Институцията много се променя по времето на Диоклициан, от първи сред равните императорите, се превръщат, правово вече, в деспоти, взаимствайки много от персийския протокол. Римляните започват да се проскат по очи пред господарите си, до тогава това би предизвикало погнусата им. Изобщо, упадък, идват други времена, подготвени от конституция Антонияна, въведена от Каракала,т.е. всеки жител на империята, без робите, говорещите вещи, става гражданин на Рим. Това научно се казва преминаване от принципата към домината:twak:

[Док Холидей]

много съм зле. Ама нали Гай Юлий Цезар е убит през 44 г. тоест ² век пр. Хр. а тетрархията "Доминатът" е от 286 година някъде. Това са си към 300 години - цезар се е утвърдил като сан но чрез името на цезар ли или?? Просто ми е интересно какъв е този процес от убийството на Цезар до Доминатът.

[Sir Gray]

Ами той Даниц отговори макс пълно. От Диоклициан титлата е официална, преди това "цезар" е нарицателно - кат искаш да кажеш "абе оня там дет устройва оргиите и го удря на живот" викаш "абе цезаря бе"

[Araslan]

Ами Ам-гъм съвсем не е нарицателно ами направо си е титла.Доказателства:Цар и Кайзер произхождат точно от Цезар.Дори във филма "Страстите Христови" ако забелязахте евреите споменаваха за римският император на своя език именно с "кайзер".

[Sir Gray]

Е да де, нарицателно за притежателя на върховната власт. Титла щеше да е ако е официална инситуция, а по това време не е така.

[Parabellum]

Айде да бъдем по точни.Фактически първият император на Рим, който налага Източният т.е. Персийският елемент в управлението и става божествен преживе е император Карин 283-285

[BAGA_TUR]

Доказателства:Цар и Кайзер произхождат точно от Цезар

Май имаше една древна иранска/персийска титла, която звучи много близо до "цар"? :sm186:


..

[Araslan]

Не съм е чувал но за цар и кайзер съм сигурен че произхождат именно от цезар.

[княз Крылов]

Всъщност византийското нарицателно Кесар произлизащо от Цезар и немското Кайзер са единствените титли които произлизат от името на Кай Юлий Цезар. Цар идва от tzaar и е дума за владетел с древноперсийски произход пренесена от някои племена от ранните пресленци.
В римската империя Цезар е се еприбавяло към името на императора като родово за да "докаже" неговото наследстдвено право над трона. но никога н се е използвала като титла, поне не и официално.

[rambler]

Крилов, не съм съвсем съгласен за "цар", виж това тълкование на http://www.etymonline.com/

"from Rus. tsar, from Old Slavic tsesari, from Gothic kaisar, from Gk. kaisar, from L. Caesar. First adopted by Russian emperor Ivan IV, 1547. "

[mars vltor]

Да,интересен въпрос.По-скоро може да се твърди,че след Нерон,Цезар е титла.При тетрархията вече нещата са 100 % ясни...тогава вече и практически се прави разлика между титла и име. Но като цяло нещата при римляните свързани с имена и титли е малко размита работа...така,че се допускат извстни тълкувания. Но за мен нещата стоят така. Плюс това, след смъртта на Нерон няма никакво осиновяване,продължаващо династията и принцепсите от гражданските войни могат само да си присвоят име или титла (както си го наречем,римския узурпатор може да си присвои каквото си иска). Септимий Север прави нещо такова, когато Марк Аврелий не е между живите, приема неговото бащинство. Това става по неестествен начин.
Разбира се,нещата са по-сложни и трябва да разгледам нещата по-задълбочено,но за сега толкова от мен.