Къде се е провела Троянската война?

[Parabellum]

Тази сабя я сканирах точно от книгата на Йотов. Пардон меч беше.Все пак като конен народ българите са използвали сабята

[TVV]

Хм, не съм съвсем сигурен доколко тогава вече е имало саби със закривено острие. Има ли такова в книгата на Йотов? В ранното средновековие дори и персите и арабите са ползвали саби с право, широко и двуостро острие. Византийците също и мисля че чак с идването на тюрките се появяват извитите саби. Но може и да греша и наистина ние и аварите да сме първите, внесли сабята в Европа.

[Parabellum]

Имаме си саби с извито острие. Йотов ги е описал добре. Ние и аварите ги донасяме в Европа.След 9 век обаче сабите постепенно започват да изчезват .Засилва се влиянието на меча.

[Araslan]

Българските ханове и царе от хан Кубрат до цар Борис ²²²

не съм съгласен все пак сабите остават на въоръжение до средата на 20в. наистина в европа по-популярен е двуострия меч но в близкия изток и централна азия сабята има по голямо приложение имайки се в предвид че тя е по удобно оръжие за ездач.е евопейците откриват това няколко века по късно ама все пак се сещат пичовете а и да кажа още нещо значи ромфеята и дакийската коса като се появяват толкова рано какво и те ли дават началото на японската нагината?!и още 1 примерче шотланския глаймур се припокрива отново с японско оръжие:но-дачи.излиза че япончетата копират яко

[Parabellum]

Съгласен съм с Теб, за сабята. Но спомни си кога Европа преоткрива сабята и масово я въвежда в кавалерията и не само там? Май, че това става постепенно през 18-ти век. За България сабята е забравена след 10-ти век. Археологическите разкопки го доказват.

[Araslan]

не знам аз лично смятам че най добро кавалерийско оръжие(от този тип) е ятагана по точно този турския с обратното закривяване защото увеличава силата на удара около 2 пъти и е най удобен за разсичане

[Parabellum]

не знам аз лично смятам че най добро кавалерийско оръжие(от този тип) е ятагана по точно този турския с обратното закривяване защото увеличава силата на удара около 2 пъти и е най удобен за разсичане

Ти ятаган държал ли си в ръка?Това е доста неудобно оръжие за кавалерията. Това е оръжие на башибузука-нередовната пехота и е перфектно за рязане на гърла-наистина много удобно, но ако си на кон си загубен

[Araslan]

значи преди няколко години бях на лагер в Копривщица за 120 годишнината от Априлското въстание.Имаше възстановка на престрелката на мостчето и 1 човек като ни видя как жадно гледаме оръжийцата ни даде да ги разглведаме.Мен лично ятагана най-ми пасна в ръчичките доста е по удобен и сигурен от сабята пък и силата на удара както казах е по голяма.Единствено тюркския тип саби могат да се мерят с ятаганите поради удебеления си горен край.Българските и маджарските саби срещу метални доспехи са почти безполезни да не говорим за много извитите арабски саби които пък(по мое мнение) са най-недъгави.Майка ми е работила в нашия музей който(ич да не е) има доста богата колекция и съм запознат отблизо с почти всички хладни оржия по нашите земи.Аве пак се отплеснахме от темата ми се струва и се сетих че има известна прилика и приложение между томахавките на северно-американските индианци и франкските метателни брадви.Това че има прилика между оръжия на отдалечени народи,Парабелум,цент не значи че има някакво влияние е от други.

[Parabellum]

Нека да не забравяме, че тези най-недъгави арабски саби са спирали рицарските армии доста пъти.Лично на мен ятаганът не ми допада.Аз предпочитам тежките нашенски кавалерийски саби от Балканската и ПСВ нещо невероятно са

[Araslan]

обещавам че като си дойда ще драсна в Информационни доклади 1 сравнение между различните видове мечова саби ятагани буздугани балтии и т.н.

[TVV]

Арабските саби НЕ са били извити. Бил съм в Топ Капъ и там всички стари арабски саби, вкл. тези на Пророка са прави. Няколкото запазени мавърски саби също са прави. Чак с идването на тюрките сабите стават извити.
Далеч не съм съгласен че са били недъгави, напротив, като качество на стоманата са били по-добри от европейските. В Европа сабите на викингите са били от висококачествена стомана, често от няколко различни слоя. После обаче тези умения се губят някъде и рицарските саби са от не особено високо качество чак до късното средновековие и даже Ренесанса. За сметка на това технологията за усукване на различни пластове стомана се запазва и доразвива в Близкия Изток. Именно това е причината тои тип стомана да остане известен като Дамаска, нищо че не е била произвеждана в Дамаск, а само купувана от там от европейските търговци.
Погрешно е и да се смята. че само защото голяма част от запазилите се извити саби от Близкия Изток са тънки и изящни, то там не са имали саби, способни за разсичане на брони. Все пак тези саби са предимно от 17-19 в. и тогава не е било необходимо да са тежки. Със сигурност по-старите саби са били тежки и пригодени за брони.
Освен това мисля че ятаганът като тюркско оръжие възниква като кавалерийско такова. В един етнографски музей в Турция гледах ятагани от 14-15 в, със значително дълги остриета. На мен обаче не ми е ясно защо едновременно са съществували и ползвани и ятаганите, и извитите саби с удебелен връх. И двете се свързват с тюрките, макар че има една теория, според която сабите с удебелен връх произлизат от Египет. Все пак и там е имало тюрки, и то доста. Освен това за да има качествени саби е трябвало да има и добре развита металургия, а сред номадските народи това е малко сложно. В Египет пък е имало идеални условия за изковаването на качествени саби за разлика от средноазиатските степи.

[Araslan]

Ами при тъй наречените номадски народи металургията е била на доста добро ниво.Сабите дамаскини са получили името си от Дамаск наистина но с такива саби са си служили още хуните аварите българите хазарите и маджарите в ранното средновековие.Искам да питам също какви саби са имали викингите и рицарите защото аз знам че са си служили с мечове?И още нещо какво разбирате под тюрки?!Повечети хора се сещат за разни дръпнати а самото название "тюрк" се е използвало в смисъла на воин(за номадските племена) а не като етноним на даден народ.