Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Sailor_Malan]

Освен това не си включил патрулни самолети и БЛА.

Патрулни самолети със сигурност не ни трябват. Чудех се дали на корветите обаче няма да им ходи по един Fire Scout примерно или онова австрийско нещо(не помня как се казваше), дето руснаците произвеждат по лиценз(по-малко е от Файър Скаута).
Яхонт ще ни продадат. Той и без друго си е ескпортна модификация на Оникса. Както и всичко останало де. А ако питаш дали НАТО ще ни разреши, мисля че много зависи от това ще ги питаме ли.
Впрочем сериозно подозирам, че на базата на 1135Б може да се появи 1135.8(примерно) и да почнат да си си приемат на въоръжение при тях. Щото в тоя вид е малко по-сериозна и от есминец.
А да забравих да добавя - на корветите и по един Палаш за близка отбрана

[Duque de Caixas]

Шийбел Камкоптър се казва австрийското нещо. Мисълта ми е, че на нас нищо не ни пречи да си поискаме руско оръжие и НАТО сигурно няма д аима нищо против, но доколко склонни ще са руснаците да ни го дадат при опасността американци, британци, французи, германци, италианци, испанци и норвежци да се изредят да огледат придобивките. Експортен вариант, експортен вариант, ама все е основа за Оникс и БрахМос. А за самолетите според мен не си прав.

[Sailor_Malan]

Taka де, то експортна модификация точно това и предполага - това прилича на Оникс, но не е.
Патрулен самолет честно казано идея си нямам какво ще го правим. Твърде ни е голям според мене. В крайна сметка бихме могли да покекерчим мощен радар на един С-27 и да го ползваме като ВКП на флота и толкоз според мене.

[Кухулин]

- охрана на собственото корабоплаване;
- Изиграване на ролята на логистичен и поддържащ елемент на 68 бригада специални сили за атаки срещу обекти от ключова важност в крайморските територии на вероятния противник;

Не виждам как могат да бъдат решени тези задачи с описаните от теб сили.

Бреговата отбрана ще има нужда поне от два комплекса Бастион - едни на север и един на юг. Освен това бреговата артилерия с тия буксируеми оръдия е от друго време, в момента нещо по-малко от А-222 Берег едва ли ще свърши работа.

[Duque de Caixas]

Имам същите опасения като Кухулин, относно пригодността на посочения от Сейлър Мелън флот в условия, различни от пълно-мащабна война. Освен това аз бих отписал бреговите ПКР за сметка на смесен артилерийски полк. Разполагаме го в района между Айтос и с. Свобода и легендировката му ще бъде, че е резервен полк на КСВ, който във военно време ще е на корпусно подчинение. Единият самоходен артилерийски дивизион действително може да е армейски резервен, другият със системата (ARCHER) ще е на флотско подчинение, както и още един дивизион РСЗО (нещо от рода на М-87 Оркан, като машините ще са Актроси 6Х6, маскирани като логистични, а във военно време маскирани като граждански) и един артилерийски разузнавателен дивизион (радиолокационна батарея, рота за РЕБ и рота за артилерийска коректировка и целеуказване). Ако може и камионите на разузнавателния артилерийски дивизион да се маскират като логистични и да лансираме версията, че обектът е някакъв важен логистичен център още по-добре. Подразделенията в случай на война и без друго ще се изнесат по най-бързия начин оттам, а противникът нека нанася удари и хаби боеприпаси.
За предпочитане е РСЗО системата да може да поразява цели на 50-60км, но такива системи са рядкост и са с по-тежки калибри. В крайна сметка и WR-40 Langunsta е вариант. Важното е, надводните бойни единици и ПКР с въздушно базиране да държат противниковите бойни кораби на разстояние, а екипажите им да знаят, че влязат ли в обсега на РСЗО ще им отиде радио-локационното и оптико-електронното оборудване заради осколъчните елементи, пък те ако ще не 8, ами 100 Харпуна да носят.

[Sailor_Malan]

Не виждам как могат да бъдат решени тези задачи с описаните от теб сили.

Kато имаш предвид, че специалните сили не се стоварват в бригадна или батальонна формация а по-скоро като екипи от по 10-12 човека, тази задача може да се реши от фрегатите и Мерлина. Както и охраната на собственото корабоплаване, което изисква ескортен кораб способен да се бори с въздушен, надводен и подводен противник(8 такива се предвиждат - фрегати и корвети). Не отписвай добрата стара, буксируема артилерия. Особено в пресечен терен като Странджа и Стара Планина

[Кухулин]

Kато имаш предвид, че специалните сили не се стоварват в бригадна или батальонна формация а по-скоро като екипи от по 10-12 човека, тази задача може да се реши от фрегатите и Мерлина.

Имаш 4 фрегати. От тях в най-добрия случай ще са боеготови 3 бр. При това говорим за 3 руски фрегати, които са натъпкани с оръжие до козирката - 2-3 пъти по-натъпкани от западните аналози. Това, освен на другите работи, се отразява и на възможността им за гъвкаво използване - няма как да базираш допълнителна група на тях, да и осигуриш логистика и поддръжка, да я командваш и да планираш действията... Да не говорим, че няма как да оцелееш близо до вражеския бряг. Ако ще са 10 души, по-добре да се пуснат от подводница, а фрегатите да си действат по другите задачи. За съжаление и подводниците си имат други задачи, но да кажем може да се измисли нещо.

Както и охраната на собственото корабоплаване, което изисква ескортен кораб способен да се бори с въздушен, надводен и подводен противник(8 такива се предвиждат - фрегати и корвети).

От посочените сили само фрегатите могат да се борят с въздушен противник, при това в доста скромни мащаби. Да не забравяме, че имаш 3 фрегати, а задачите са много.

Реално, ако пуснеш конвой с охранение от една фрегата, пиши го заминал.

[Duque de Caixas]

Плюс това колкото повече оръжейни системи и друго оборудване имаш на борда толкова повече пада автономността, а предполагам и мореходните качества. Едно е 8 ПКР, ЗРК в УВС, артилерийски системи и 2Х3 ТА в корпус с водоизместване 5 000 тона, съвсем друго в 2 500 тона. Патрулните корвети и фрегати не са бедните роднини на ракетните корвети и фрегати, а си има причини да съшествуват.

P.S. И нещо, за което съвсем бях забравил. Инджирлик е направо бетон, в смисъл най-защитеният военен обект в Турция, по простата причина, че там има оръжейна ескадрила на USAF с термо-ядрени бомби B61. Удариш ли я удряш ядрения арсенал на НАТО, без значение дали си засегнал въпросните боеприпаси или не. Освен това няма как да извадиш от баланс командната верига на турските ВВС по този начин. Команден пункт на ВВС, команден пункт на 1ва Въздушна сила, команден пункт на 2ра Въздушна сила, запасни командни пунктове, зонални командни пунктове... И доколкото си спомням никой не е в Инджирлик, защото там турците не са сами. Същото е и с ВМС - команден пункт на ВМС, команден пункт на Средиземноморската военно-морска област. на Черноморската, на Проливите, запасни и т.н. А и не виждам подводният флот какъв възпиращ фактор може да бъде на оперативно ниво, ако не разполага поне с тактическо ядрено оръжие. Затова съм го отписал изцяло. Твърде скъпо ни излиза за възможностите, които ни предоставя.

[Sailor_Malan]

Всичко това е прекрасно с едно огромно НО. 1135.7 - основата на нашия проект е с 4900 тона пълно водоизместване и с 2х32 клетъчни УВС ако искам мога да повлека 32 Яхонта и 32 Щила(който иска да се пробва срещу армейски конвой движещ се в икономическата охраняван от две такива фрегати - да заповяда, подозирам в някои точки от ИИЗ ще може да се вика и изтребителния патрул на ВВС отговарящ за района ако стане нужда) и като прибавиш към това и 4 Палаша и две универсални оръдия конвоя(от 2-3 транспортни кораба) май не е лошо защитен. Нали не си представяме конвой с размерите на британските от 1942? А групата за специални операции ако искам мога да я разквартировам във вертолетния хангар и да си я прибера след седмица с някоя от подводниците ако реша. Обикновено който не може да си мъкне сам припасите и мунициите за седмица и да издържа на разнообразен гърч дълго време просто не попада в такива подразделения, така че проблема със снабдяването може да възникне ако останем в района над 10 дни

П.с. А ако реша мога да кача и 50 щила и 14 Яконта на едната фрегата и 50 яхонта и 14 щила на другата пък вие елате повече

[Duque de Caixas]

Как успя да натъпчеш 32 ПКР във фрегата???

[Кухулин]

А ако реша мога да кача и 50 щила и 14 Яконта на едната фрегата и 50 яхонта и 14 щила на другата пък вие елате повече

Пусковите са различни, не е универсална. Думата "универсална" в УСКС означава, че става и за Клуб, и за Оникс. Ракетата на Щил е към 600 кг, а Оникс е 3 тона. Даже Оникс и С-300 не могат да съвместят.

Ако има авиационно прикритие за конвоя е друго, може да оцелее, ама дали ще се осигури лесно... май ще трябва отделна флотска авиация за целта.

[Sailor_Malan]

ама дали ще се осигури лесно

В икономическата зона или териториалните води (виж по горе пак с каква цел ще се ползва конвоя) по-скоро да

Как успя да натъпчеш 32 ПКР във фрегата???

С водоизместване близко до това на есминец

[Amazon]

Аз пък викам да си купим 12 Арли Бърк с по 30 томахавки и два фаланакса на крайцер и да обявим цялото Черно Море за българска ИИЗ. Народонаселението ще го изхранваме със сафрид, паламуд, калкан и попчета.

извинявам се, няма повече.

[Sailor_Malan]

Аз пък викам да си купим 12 Арли Бърк с по 30 томахавки

Малко са. Те са с 2 64 клетъчни УВСа

[Amazon]

Ами трябва да останат свободни туби за SM-3 от последният блок - за защита от извънземни нарушаващи българската изключителна космическа зона.

П.П: И за да не пиша само глупости да кажа какво ми мина през главата докато четох темата. За държава като нашата имаме ли наистина нужда от два класа бойни кораби? Няма ли да е по-лесно да потдържаме само един клас, примерно фрегата, или тежка корвета вместо фрегати + корвети? Корветите са малко по-ефтини, но едва ли издръжката им е много по-малка от тази на една фрегата.