Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Sailor_Malan]

Може да ги разкараме и трите коритца ама ако ги сменим с три модернизирани Гепарда (разбирай с увеличено водоизместване, така че вместо Оса да имат Щил и с два Кортика наместо АК630) - идея си нямаш Торн какво богатство от задачи могат да решават големи кораби в Черно море. Особено снабдени с добри зенитни ракети и мощни ПКР

[Сун Дзъ]

...и с два Кортика наместо АК630...

Малко спам,... ама по-добре с два Панцира.
Хората (руснаците ) казват, че Кортик стреля по една цел с две ракети, а Панцира по четири цели с четири ракети.

[Sailor_Malan]

Пак СПАМ
Общо взето Кортик Палаш или Панцирь е въпрос на конструктивно решение. Важното е АК 630 да се смени със ЗРАК.
П.с. Само кат се сетя какви ви ги мислех в хипотетичната война 2024, добре, че Началника на отбраната лично отряза по-нататъчното планиране на операцията, а включваше активното участие на трите фрегати и щяхме да понатрупаме 250-500 точки при успех. Верно като се усетехте трябваше да бягаме презглава някъде в обсега едновременно на БАЛ и БУК. Но пък с малко късмет можеше и да прекратим операциите от Инджирлик за ден два

[Кухулин]

Морския Панцир нещо буксува, май не могат да го докарат лесно, както си мислеха. Голям бил, тромав бил, пък и тези характеристики са доста неподходящи в морски условия. Реално команден обстрел на повече от 10 км ще се води рядко заради специфичните радиолокационни условия, а всички системи са раздути до разчетените 20+ км. Ще видим какво ще се получи. Засега изглежда, че Палаш ще обере поръчките, ако има достатъчно пари.

Какво представлява Черно море като военноморска обстановка в началото на ХХ² век?

Еми какво представлява - Турция прави страхотен флот, а руснаците се мъчат по някакъв начин да догонят баланса, поне на хартия. И двете страни не блестят с някаква морска авиация, тъй че кораби си трябват. Общо взето в момента положението е на кантар, обаче според мен руснаците ще изостанат от надпреварата.

[Thorn]

идея си нямаш Торн какво богатство от задачи могат да решават големи кораби в Черно море

Без майтап, идея си нямам!

[Sailor_Malan]

Oт борба с десанти и охрана на десантоопасни направления в подкрепа на частите на брега през рейдерстване на комуникациите, доставка на групи за специални операции, ПВО и ПЛО, удари по брегови обекти(особено ако влачиш Калибър или Яхонт/Брамос). Иначе казано всичко с което може да се занимаваш и в Нормандия, Аденския залив или къде и да е по света. А може и да ги ползваш за нестандартни неща като лов на важни цели във въздуха, там дето не те очакват и целите още не внимават щото мислят че са си у тях. Аз примерно се гласех да ловувам за танкери и самолети за ДРЛО в хипотетичната игра координирано със средствата за радиотехническо разузнаване и това само с ESSM, без Щил или други тежки ЗРК

И двете страни не блестят с някаква морска авиация, тъй че кораби си трябват.

Ааа това до някъде не е съвсем истина понеже от едната страна лесно могат да привличат полкове с Ту-22М3 за борба с морски цели от големи дистанции, на което даже Турция няма какво да извади насреща, понеже обезпечаването на пусковите райони с охрана от изтребители и ДРЛО с помощта на А-50 няма да е много сложно. Верно основното им оръжие Х-22 е стара и "тъпа" ракета но те има добри запаси и опит в ползването, пък могат да влачат и Х-55

[Кухулин]

Могат да се привлекат някакви части Ту-22, разбира се, но това няма как да стане съвсем лесно - оголват се други направления, нужна е логистика и т.н. В мирно време трябва да има що-годе балансирано разпределение на собствено черноморските сили, за да вървят нещата плавно и мазно в политически план. Ще стане някаква ситуация, някакъв инцидент - трябват си кораби. Иначе турците могат да онаглеят, нищо че са им приятели засега.

[Sailor_Malan]

Иначе турците могат да онаглеят, нищо че са им приятели засега.

Могат. Но така най-много отново да докажат, че третия принцип на Нютон има приложение извън физиката Той Владимир Владимирович вече даже заяви колко мисли да похарчи за нови играчки на другарите солдати в следващите 10 години. Цитираше се цифра от 700 милиарда долара. А това са много играчки. Пък и Владимир Владимирович винаги може да направи и още нещо след което турците спешно ще трябва да вадят много пари за инфраструктура, която да минава през доста враждебни за тях места като Сирия и Кюрдистан. А именно да врътне кранчето на Син Поток и други тръбопроводи(и да създаде още няколко повода за ядене на вратовръзки от г-н Саакашвили, че го играе другарче на Турция). След което турската икономика конвулсивно ще приритка няколко пъти и кротко ще опъне петалцата и ще се пресели при Аллах

[Thorn]

Ясно. Не ставало дума за действителността, а за игра с карта "Черно море". Значи предложението ми всички големи кораби на българския флот да бъдат продадени или нарязани остава в сила.

[Sailor_Malan]

Да, точно за това става въпрос - за реалността. И именно за това такава точно глупава постъпка като нарязване на белгийските корита без осигуряване на адекватен заместник(и то на няколко броя в съотношение или 1:1 или 2:3) слава на Който трябва никой няма да предприеме.
А адекватен заместник е или модернизиран Гепард(с Щил наместо Оса и ЗРАК наместо АК630) или примерно Global Combat Ship (Type 26) или направо доработен по наш си проект 1135.6 (което предполагам би докарало уртикария на доста народ - особено ако са три) - с УВС наместо еднорък ЗРК, Палаш наместо АК-630 и Яхонт. А да и с малко по-голям хангар та да има място за ЕН 101

[Сун Дзъ]

Тъй и тъй сме се разприказвали, може ли да чуя мнението ви ?
Ние си нямаме роден олигарх, който да има корабостроителница у нас и част от такава във Франция, така, че появата на български "Мистрал" е меко казано утопична.
Но има ли "място" на кораб като Мистрала или като някой от английските и испански негови подобия в един бъдещ флот на България ? В комплект с четири фрегати разбира се. Или е по-удачно вместо него да са например 6-8 фрегатите ?

[albireo]

С Каштан май имаше някакви не точно проблеми, но не особено успешни представяния. Може и да греша разбира се или пък това да е бил на някакъв много ранен етап около изпитанията на Талвар.
Обаче интересно е как всеки си мечтае за нещо много ново, модерно и прочее (без Торн естествено, който и missile boats няма да остави). Говорим за нашия флот нали? Касае за флотът на малка, бедна изостанала страна, който флот ще оперира основно в едно затворено море. А Малан ти си описал фрегати, като за морска сила. Всичко на което можем и трябва да се надяваме е нещо сравнително малко и на старо. Като същевременно все пак то трябва да може да изпълнява някакви по-комплексни задачи, така че тясно специализираните корвети ги оставяме на мира.
Out of the box би било нещо като 3 Nakhoda Ragam корвети, които Люрсен се чуди на кого да пробута и вероятно биха могли да дойдат много евтино.
Обаче на мен много ми харесват Sa'ar 5 (и не, не защото са израелски!), който май ще се заменят с нещо друго. Малки са, основно за затворено море са конструирани, а пък носят достатъчно по себе си, за да изпълняват всички задачи, които биха ни се наложили. Носят същите хеликоптери като нашите, защото да си говорим за Мерлин е нереалистично. Мерлин е за сериозни флоти...пък и ние нямаме пари и да ги проимаме случайно последното, за което трябва да ги дадем е за нова флотска авиация при положение, че настоящата ни съвсем наскоро започна да носи службата. Те са точно основен, но малък кораб, за страна без флотски амбиции и особени традиции и с малък флот, каквато сме ние. Могат да получат едно Супер Рапидо на мястото на онова R2D2 и лек ремонт. Но те ще бъдат достатъчно атрактивна хапка за други страни с идеи за модернизацията на флота си, така че едва ли ще се доредим...
...но всеки друг подобен малък кораб, но все пак мощен кораб би свършил работа. за колкото по-сериозен клас фрегати говорим толкова по-стар трябва да е той, за да можем да си ги позволим.

P.S. В допълнение на казаното по-горе сега виждам какво е писал Сун Дзъ, което съвсем точно илюстрира нереалистичните мечтания. Мистрал и 4! фрегати? Или 6-8 фрегати без Мистрал!?
Холандия няма 8 фрегати, няма и да има, Дания няма, Норвегия няма, Португалия няма. Това са все сериозни флоти, със задачи да оперират по океаните...на нас 3 основни кораба са ни баш по мярка. Е заедно с някакви missile boats и прочее съпорт съдове.

P.P.S. Сега видях в каква тема пиша. Извинявам се за офтопика.

[Сун Дзъ]

P.S. В допълнение на казаното по-горе сега виждам какво е писал Сун Дзъ, което съвсем точно илюстрира нереалистичните мечтания. Мистрал и 4! фрегати? Или 6-8 фрегати без Мистрал!?
Холандия няма 8 фрегати, няма и да има, Дания няма, Норвегия няма, Португалия няма...

Лошото е, че си прав ... за жалост. Надали някога ще имаме сериозен флот.
Но една вметка - по-горе Сейлъра напомни за "хипотетичната война". Знаеш ли, че при агресор от калибъра на Турция, въпросът пред турското командване за това къде и колко десетки хиляди аскери ще стовари на българския бряг няма да стои... Въпросът пред тях ще е преди или след като си изпият сутрешното кааве да превземат България от към морето.

Затова е тотално безмислено да се купуват или подържат кораби, които в рамките на съединение не могат да оцелеят и водят ефективен бой в открито море. Всички типове ракетни катери и фрегати от нашия тип могат само да глътнат вода и ... толкова.

[albireo]

Затова е тотално безмислено да се купуват или подържат кораби, които в рамките на съединение не могат да оцелеят и водят ефективен бой в открито море. Всички типове ракетни катери и фрегати от нашия тип могат само да глътнат вода и ... толкова.

Такава позиция да я наречем "или всичко или нищо" е абсурдна. При така поставнео разсъждение е ясно, че не можем да си позволим съединение, което да води ефективен бой срещу най-силния флот в Черно море (който и да е той - черноморския руски или турския няма значение в случая). Но все пак имаме задачи, които трябва да се изпълняват с флот. Значи какво правим. да се лишим от изпълнението на тези задачи, само защото не сме в състояние да решим най-крайно екстремалната задача? Ами няма особена логика в това...
...сега да добавя. По принцип такива държави, като нашата никога не търсят симетричен отговор на потенциални заплахи. Е освен ако нямат дебили на власт.

Според мен сериозен, по твоите разбирания, флот, не може и най-важното не трябва да имаме. За мен сериозният флот, който ни приляга, е 3 възможно най-многоцелеви корвети като основни кораби. За България това си е сериозно.

[Сун Дзъ]

"или всичко или нищо"

Не съм казал това, просто корабите ни трябва да могат да изпълняват повече от една - две задачи и да имат достатъчно голям възпиращ ефект.
Модерни корвети е хубаво да имаме (с хеликоптер на борда - още по-хубаво), но три е малко число - морето е голямо. Виж шест е що годе добре. И не е невъзможна мисия.

Между другото ние в симетричен конфликт само с Грузия може да влезем, целия окръжаващ ни свят е асиметричен