Стратегическа концепция, доктрина и състав на хипотетичен български ВМФ (в бъдещето)

[Sea Dog]

-България е подписала едни документи, че ще поддържа 4 корвети и 2 фрегати (т.е. 6 бойни кораба) - в момента те са си точно 6, макар и не в конфигурацията 4+2. До момента не се е пристъпило към бракуването на руските кораби, само защото се опасяват, че след това няма да ни позволят да възстановим бройката (МВФ и т.н.). Така че хайде спрете с тези 10-15 корвети.....

-За нуждите за съвместни операции с НАТО, подводни сили не ни искат, а от горепосочения МВФ отново няма да ни разрешат ( т.е. придобиването на подводна компонента е опция, възможна само като част от груга сделка - примерно ескадрила Грипени + една подводница "подарък")

-Бойната живучест не означава :

един дивизион от 4 корвета с 64 ESSM на борда, с водоизместване около 4000 тона общо, срещу една фрегата от 4000 тона с 32 ESSM.

..а ако те удари ракета/снаряд/мина колко може да издържи корпуса.

По-големият корпус позволява плаване в по-лоши МТО условия, респективно изпълнение на бойни задачи при по-сериозно време (лашкането на 800 тона няма нищо общо с 4000 )

Все се споменава тоя "Харпун" - моля, проверете колко струва комплекса, ама като за нас, т.е. за сефте ще го придобиваме, и го сравнете с останалите възможни ПКР.

Към момента България експлоатира хеликоптери - Ми-17, Ми-24, Кугар, Бел, Пантер....само Аугуста ни липсва (за армията говоря, за полицията е ясно)


П.С. Коя ракета какво сваля не знам, но според симулациите правени на борда на една Тикондерога, при залп от над 7 П-15, една винаги успява да премине през цялата защита на крайцера...... (вътрешна информация, komuso знае от къде )

[Кухулин]

- Черно Море е малко, имаш 3000 мили и 21 дни автономност

Тоест, излизаме от НАТО? Или как?

- 800 тона изобщо не са малко за плаване и водене на бойни действия в лошо време

Напротив.

точно групова защита на 4 корвета е повече от самостоятелна защита на една фрегата

Е, разбира се. Особено ако засечеш ПКР на 10 км дистанция от целта

Ако загубиш кораб за 600 милиона е едно, ако загубиш за 150 милиона - друго. Ако имаш после един кораб в морето, колкото и сензори да има, врага ще си развява байрака. Но ако са осем е по-сложно.

Какви шестотин милиона евро, какви осем кораба

Въпроса е дали да имаме 2 корвети по 800 тона и 50 души екипаж, или 2 корвети по 2000 тона и 100 души екипаж.

[Sailor_Malan]

Но пък нещо ала МILGEM/Bata/22160 и друго таково 1300-2200 тонно корито спокойно може да реши. Фрегати при все, че би било хубаво да имаме и тях, май ще дойдат в повече. Виж 4-6 877 вместо фрегатите ще са по-нужни(а реално може да се окажат и по-евтини от 4 фрегати примерно). На практика само за демонстрация на флага и ПВО на конвои(ако такива дотрябват) не стават. Иначе прекрасно биха се справили с ПЛО, борба с корабоплаването, подпомагане на борбата с евентуални десантни съединения опитващи се да стоварят десант в тила на армията, разузнаване в интерес на надводните кораби и ВВС, стоварване на разузнавателно-щурмови групи и то задачите на флота май като да се изчерпаха.

П.с. 600 милиона евро са таман две 877 и известен запас от 3М54

[Кухулин]

Коя ракета какво сваля не знам, но според симулациите правени на борда на една Тикондерога, при залп от над 7 П-15, една винаги успява да премине през цялата защита на крайцера...... (вътрешна информация, komuso знае от къде )

Това да не е първата Тикондерога, през 83-та

[Sailor_Malan]

а от горепосочения МВФ отново няма да ни разрешат

Ако сме достатъчно тъпи да питаме, наистина няма да ни разрешат. Може и армията да ни закрият, ама нищо на практика не ни задължава да питаме, особено ако сме си осигурили средствата.

[Sailor_Malan]

Това да не е първата Тикондерога, през 83-та

Едва ли, но във всеки случай е някоя отпреди Flight II. С двуръка Мк.26 за Standard вместо с Мк.41. Прочее като стана въпрос за живучест след един Термит това нещо е готово предимно за среща с пожарникарите, океанския влекач и болничния кораб, та е добре все пак живучестта да се осигурява от неща като висока скорост, възможност за маневриране, малък размер и други такива струва ми се, ама сигурно се бъркам

[Сун Дзъ]

Какви шестотин милиона евро, какви осем кораба...
Въпроса е дали да имаме 2 корвети по 800 тона и 50 души екипаж, или 2 корвети по 2000 тона и 100 души екипаж.

Ами ти корветите ги смяташ по 350 милиона.... за 600 милиона съм дал линк в уики за гемията.

А този въпрос за два кораба... не се сещам кога сме го обсъждали. Разговорът е корвета, по-скоро 4 корвети срещу една фрегата.

Ти морето не го мисли толкова страшно За да не може да воюва кораб от 800 тона, трябва да е над 6 бала вълна... това са две-три седмици в годината. И то не непрекъснато, не го вземай толкова на сериозно, тя и фрегатата при седем бала не я виждам.

[Сун Дзъ]

Тоест, излизаме от НАТО? Или как?.

Изясни се за какво говориш, за операции на НАТО или за целите на отбраната.
Не съм убеден, че ще ни изгонят ако се появим с корвета, вместо с "белгийките"....

[Кухулин]

Прочее като стана въпрос за живучест след един Термит това нещо е готово предимно за среща с пожарникарите, океанския влекач и болничния кораб, та е добре все пак живучестта да се осигурява от неща като висока скорост, възможност за маневриране, малък размер и други такива струва ми се, ама сигурно се бъркам

Това нещо за да те удари, екипажа трябва цяла нощ да е пил мастики и групово да хърка в момента на атаката

[Кухулин]

За да не може да воюва кораб от 800 тона, трябва да е над 6 бала вълна...

О, дааа Много ми е интересно как си представяш кацането на някоя Пантера върху тая шлюпка при 6 бала

Изясни се за какво говориш, за операции на НАТО или за целите на отбраната.

Ами представи си, че по някакъв магичен начин тези две неща се окажат свързани! Какво правим?

Не съм убеден, че ще ни изгонят ако се появим с корвета, вместо с "белгийките"....

Какво гонене, какви пет лева... подписали сме договори, поели сме ангажименти.

[Сун Дзъ]

Ами няма да каца, какво толкова. То през тези две седмици лошо време в годината и за врага ще е сложно. Все пак няма да сме в различни геогравски ширини.
Аз искам да видя как каца нещо, някъде при 6-7 бала ... имаше тук един клип, но беше анимация.

[Сун Дзъ]

Но пък нещо ала МILGEM/Bata/22160 и друго таково 1300-2200 тонно корито спокойно може да реши. Фрегати при все, че би било хубаво да имаме и тях, май ще дойдат в повече. Виж 4-6 877 вместо фрегатите ще са по-нужни(а реално може да се окажат и по-евтини от 4 фрегати примерно). На практика само за демонстрация на флага и ПВО на конвои(ако такива дотрябват) не стават. Иначе прекрасно биха се справили с ПЛО, борба с корабоплаването, подпомагане на борбата с евентуални десантни съединения опитващи се да стоварят десант в тила на армията, разузнаване в интерес на надводните кораби и ВВС, стоварване на разузнавателно-щурмови групи и то задачите на флота май като да се изчерпаха.

П.с. 600 милиона евро са таман две 877 и известен запас от 3М54

Точно така, въпросът е какво може да произведем у нас, за да може със спестените няколко стотин милиона да се обзаведем с няколко подводници.

[Sailor_Malan]

Това нещо за да те удари, екипажа трябва цяла нощ да е пил мастики и групово да хърка в момента на атаката

Условийцата на горната симулация могат много лесно да бъдат задоволени честно казано. Примерно от три Молнии(12 Термита) като нашата. А и те могат да направят нещата особено интересни атакувайки от различни ракурси по едно и също време. Интересно правена ли е такава примерно за Р-500, Р-700 или пък за Оникс, ама всеки случай, там и 7 да трябват, не е много сложно да се осигурят. В повечето случаи от един кораб. И минавайки през защитата на Иджис крайцера, тая една ако не го халоса него вероятно ще халоса подопечните му. А чудно ми е и как(чисто откъм изчислителна мощност и скорост на комуникации с радарите) би се справила Иджис да кажем в лошо време с едновременната обработка на 16-32 цели със средна скорост 2-2.5 М ешелонирани на височина от 20 до 250 метра и сравнително равномерно разпределени по направления на атака. Да се върнем на нашата тема, в такъв случай на капитана не му остава много освен примерно ако има някой под охрана да го посъветва да си плюе на петите и да го прикрие със собствения си кораб, каквато би била и съдбата на единична наша фрегата в подобен случай. Виж 4 2200-1800 тонни корвета, вероятно биха могли да организират съвсем смислена защита на целта от подобна заплаха без да струват 820 милиона долара(по цени от края на 80те)

Точно така, въпросът е какво може да произведем у нас, за да може със спестените няколко стотин милиона да се обзаведем с няколко подводници.

Просто няма как да не се съглася

[Sailor_Malan]

И ако в горния случай добавиш примерно и 2 хеликоптера(поне единия оборудван с радар за наблюдение на надводната обстановка) и патрулен безпилотник и две 877 отговорни за ПЛО следващи на някакво разумно разстояние от конвоя и водещи наблюдение за това какво се случва под водата и защитата за примерно двата въглищаря(приемаме, че пак имаме металургия) става много трудно пробиваема ако не сте авиокрилото на Нимиц, Сий Улф, Джими Картър и 3-4 надводни кораба

[Duque de Caixas]

Разговорът е корвета, по-скоро 4 корвети срещу една фрегата.

Разговорът определено не е такъв, освен ако не си говориш сам, защото никой друг в тази тема не смята, че това е реална алтернатива. Не знам по каква логика си решил, че четири ракетни корвети струват колкото една фрегата, но реално четири корвети струват колкото 2,7 ~ 3 фрегати. Какви са тези мокри сънища "по-добре четири корвети вместо една фрегата", като този въпрос въобще не стои? Въоръжението е долу-горе същите пари, сензорите са долу-горе същите пари, къде я видя тази икономия? На по-евтините корвети все им липсва нещо.