пленени български военноморски знамена

[stifen]

господа, знае ли някой нещо за пленени български военно-морски знамена от съветската армия през 1944 г?

[Гост]

Сега ще видя и аз сам го чел това ама не помня каде,не му се връзваи на николя на глупостите

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=7079

[stifen]

два миночистача - беломорец и черноморец, са били пленени в открито море от руснаците;нищо не се споменава за знамената им

http://www.sedembg.com/74/page16.htm

[кало]

В последния линк има значително количество откровени идиотизми като "червените знамена" на съветския флот. Ако тази подробност е в резултат на нечия некомпетентно избуяла фантазия, какво ли остава за другото...

Като цяло, статийката е за темата "Майтапи":

"Сушата примамва, но дулата на съветските пушки я превръщат в блян."

[a_godumov]

А в крайна сметка има ли пленени знамена на флота? Четох в една тема в този форум, че вдействителност има и ако това е факт, то това, че нямаме пленени бойни знамена не е истина. До колкото си спомням в темата се обсъждаше въпроса и се стигна до извода, че най - вероятно след влизането на съветските войски в България, тези знамена просто са конфискувани от корабите им, без водене на бой.

[Shelenberg]

И аз така знам, че са били конфискувани.

[Kramer]

Не знам кой ги пише тия неща, не искам и да търся писанията му. Има голяма разлика да пленят знамето ти по време на бойни действия от това някой да ти дойде на пирса примерно, /понеже де факто не се разрешава да воюваме със СССР/, и да конфискува знамето на кораба.

[peterpetroff]

Не знам кой ги пише тия неща, не искам и да търся писанията му. Има голяма разлика да пленят знамето ти по време на бойни действия от това някой да ти дойде на пирса примерно, /понеже де факто не се разрешава да воюваме със СССР/, и да конфискува знамето на кораба.

Съвсем определено си прав, че има съществена разлика между това да изгубиш знамето си в бой, и това този, пред който негласно си се предал и си сложил оръжие да дойде да ти го вземе. И в двата случая знамето ти попада в противниково владение и рано или късно става експонат някой съветски военно-морски музей...та върви разправяй после на туристите, че българите не са се били за знамената си и руснаците не са проливали смело и самоотвержено благородната си кръв в бой за пленяването му.

Ще ти дам само един нашенски подобен пример: Виждал ли си знамето на 7-ма СС Дивизия Принц Ойген в НВМИ? Е, в някогашните ни учебници по история пишеше, че българите напълно са разбили и унищожили дивизията, едва ли не са я затрили от лицето на земята с цената на свидни жертви и са пленили знамето на елитната немска част...
Всички вече знаем каква е истината и обстоятелствата около попадането на това знаме в български ръце, но масово върлува мнението че българите са унщожили 7-ма СС, и ето- на, вижте немското знаме в нашия музей.

Предполагам, и логично, да е такава и съдбата на всички български знамена конфискувани от братушките. За съжаление такова отношение и поведение бих сравнил точно с това да намериш загинал войник на бойното поле с медал на гърдите, да откачиш този медал и да го сложиш на своите гърди, да си вирнеш носа поради факта, че физически притежаваш медал, но само ти знаеш, че този медал принадлежи и е заслужен от друг войн.

[Sula]

Съгласен съм с Петър и Крамер.

За мен обаче от цялата дискусия остава въпросът дали наистина двата кораба "Черноморец" и "Беломорец" са били пленени от съветската флотилия по този начин?

Ако това е било така, то без да коментирам патетичния стил на статията и неуместната веселост, която тя поражда у Кало, ще кажа, че на нашите морячета никак не им е било лесно в дадената ситуация.

[танкиста от Харков]

:next_verysad2: Дискусията породи в мен въпроси от времето на ПСВ.
Както е известно след сключването на примирието на сухопътните фронтове, всички части разположени там се считат за пленени. Така 12 бойни части са обявени за пленени и са потърсени бойните им знамена за да бъдат пленени и те. Това, благодарение на прозорливоста на някой от Щаба на войската не се е случило и знаем какви геройства са извършени, за да се укрият и върнат в България тези 12 знамена!!!
Сега се сещам да се запитам, какво е станало със бойните знамена на флота? На нашите прославени миноносци Дръзки, Смели и пр. Те са оставени за гранична охрана и може би знамената им не са взети?!?

Какво става с бойното знаме на нашата единствена подводница UB ¹ 18 ? Доколкото ми е известно тя е конфискувана от съглашенската комисия и лично френски офицери я откарват на брега до Истамбул и я извличат на пясъка, където е разграбена и предадена за скраб. От нея във музея във Варна има някакъв уред(колко е от нея е друг въпрос), а знамето изобщо не се коментира.

[SSmart]

!

пленяването му.

Ще ти дам само един нашенски подобен пример: Виждал ли си знамето на 7-ма СС Дивизия Принц Ойген в НВМИ? Е, в някогашните ни учебници по история пишеше, че българите напълно са разбили и унищожили дивизията, едва ли не са я затрили от лицето на земята с цената на свидни жертви и са пленили знамето на елитната немска част...
Всички вече знаем каква е истината и обстоятелствата около попадането на това знаме в български ръце, но масово върлува мнението че българите са унщожили 7-ма СС, и ето- на, вижте немското знаме в нашия музей.

Това наистина бяха "постановки от селски вечеринки"!В края на войната 7-a SS дивизия е разбита и попада(предава се на) в , мисля , английски плен в Словения !

[peterpetroff]

Да, но по ирония на съдбата е една от последните немски части, които се предават на европейския ТВД. Мисля че слагат оръжие няколко дни след 9-ти Май 1945, при все това, че ние българите сме ги 'разбили и натупали' немците от Принц Ойген

[viking heart]

С риск да се отклоня от темата. До колкото ми е известно последните боеве на дивизията /в състава на 34-ти корпус/ са били при Карловац, където практически са обкръжени от югославски и съветски части. Т.е. предават се в плен на тях, а не на англичаните.

[Kramer]

За "Принц Ойген" май имаше отделна тема. Но понеже така и така се коментира, дивизията може и да не е била най-добрата SS-дивизия, но в никакъв случай не е била и най-лошата. Така, че щом сме разбили някакви нейни части и сме пленили знаме, означава че трябва да се гордеем с това.

[танкиста от Харков]

За дивизията Принц Ойген и пленяването и съм чувал доста странни работи!
Един генерал, който е бил комендант на Ниш твърдеше във един от броевете на Военно-исторически сборник от 70-те години, че това е опит за изфукване на друг наш генерал и на командването на танковата бригада!!! Доколкото си спомням частите на дивизията са се проточили на много километри и руската авиация атакува последните изостанали обози. После са се появили нашите части и е почнал грабеж! Е някой неща са се прибрали и сега от тях има нещо и в НВИМ! По данни на щаба на войската през Ниш били изпратени над 2 000 пленени германци, а той бил видял да минават през града само 100-200 души! Пленниците са предавани на руснаците, така че трудно може да се установят сега!
За германското знаме което се съхранява в НВИМ съм чул, че е подарък от руснаците и че било някакво полково знаме! А да е на ССд ПО не съм чувал! Дай боже да е така!
В НИМ също има едно такова полково знаме дошло по този начин и няколко наръкавни ленти!