Изостава ли Франция при тежките крайцери

[von Danitz]

Ми да, пък договорния Алжери, сигурно отстъпва на Такао, не само с две оръдия от главния калибър, а по всички други свои параметри. Разбира се, че не е правен за Тихия океан, за Средиземноморието и италианците си е добър, но в бой с Кайгуна, ала Командорски острови просто не си го представям. А какво, Франция технологично изостанала ли е?

[gollum]

Даниц, то забележката ти е за другата тема, обаче и тук е добре, защото посочва нещо много важно - дали сравнението на два самолета (кораба или други типове техника) сами по себе си дават достатъчно информация, за да се направи извод кой е технологично изостанал и кой - не. Според мен, не.

[von Danitz]

Грешка, да местя ли?

[gollum]

Не, можеш да го дублираш и там, но става въпрос за нещо принципно, поне според мен, което важи и тук, и там.

[De Ruyeter]

НЕ му отстъпва никака - поясът му е по-широк, защитата има солидна противоторпедна преграда - 40мм, която добавена към главния пояс - 110мм увеличава снарядоусточивостта му. Кулите са много добре защитени, не като картонените японски, има повече тежки зенитни оръдия, по-добела палуба- 80мм, какво повече искате?Но да не забравяме че основно оръжие на японските тежки крайцери са торпедата, а артилерията е оставена на втори план. Освен това кога се грледата двата крайцера - преди модернизацията на ТАкао или след, че тогава може да се окаже, че японеца има превес.......

[Odzava]

Малко е неудобно, но точно "Алжир" е единствения крайцер извън Кайгуна, който предизвиква естетическа наслада у мен. А за ТТДанните съм съгласен на 100% с Де Ройтер.
Ам Гъл, така е - прав си за Т. Хара. Но книгата му е пропита с негативизъм, а по отношение на разработената от него методика няма нищо съществено.

[von Danitz]

А така, значи технологично са изоставали заедно. Кент срещу Алжери, или Хипер срещу Алжери? Балтимор срещу Алжери, било е дори на път да се случи? Но хайде, пак се отплесвам, всеки флот си развива кораб след кораб и клас след клас. От Дюкен си следва следващото, както и при другите, няма копиране от чужди флотове да правят, я!

[De Ruyeter]

Чекай, чекай бате Даниц! Нека сравняваме корабите поколение по поколение - например Кент с Миоко, Дюкен, Сюфрен, Тренто, Пенсакола
2-ро поколение - Такао с Лондон, Пола, Ню Орлинс
3-то Могами - в ролята му на тежък крайцер с Учита, Хипер и Алжир.
Алжир. Хипер е строен като отговор на Алжир - доколко е удачен - вие ще прецените. Немският има 80мм, под 12 градуса наклон, което ще рече горе долу -100мм и 30-50мм скос - грубо казано колкото защитата на Алжери.
Балтимор с военновременна постройка - трябва да се сравнявата с военни модели - да речем Принц Ойген.

[De Ruyeter]

А и тук при крайцерите рискуваме да бъдем въвлечени в едни опасни сравнения. Например американците имат най-голяма потенциал, по време на войната тяхната система за управление на огъня е най-добрата, снарядите - най-качествени - бронебойните, но конструкцията на корабите им - дори и Балтиморите е хмммм, абе не е най-добрата, дори за средата се чудя дали стига. Май сравнени с най-добрите екземпляри - Пола от Италия, Алжери - Франция, Хипер - Германия, Такао и Могами - Япония си е май най-слабата. Тук не включвам Англия, не за друго, а просто крайцерите им са по-старо поколение........

[Odzava]

Имайте предвид, че всеки строи своите кораби срещу конкретен противник - САЩ и Англия срещу Япония, Германия срещу Англия, ЯПония срещу Англия, САЩ и Холандия, Франция и Италия си заформят локално дерби, като франсетат хвърлят и по едно око отвъд Рейн, а макаронаджииите - към Гибралтар и Александрия.
Така, че има смисъл да се сравняват крайцерите само в контекста на тези протвостояния и надпревари. Иначе как би изглеждало сравнението на "Пола" с "Такао"? Сппоред мен повече от безсмислено - корабите са строени за различни ТВД, за различни задачи, за различни противници. А цитираните кораби нямат и теоретични шансове да се срещнат в бой.

[gollum]

Тогава (като се има предвид темата) се съсредоточете върху френските крайцери и техните противници - италиански и немски кораби. Явно други кораби ще е безсмислено да се включват в темата.

[De Ruyeter]

тогава да сравним отборите на местно ниво - Италия срещу Франция в областта на тежките крайцери!
А германците си строят Хипер с оглед на Алжир и глупавата рейдерска теория..........