Най-добрите броненосци в периода 1860-1870г.

[Гост]

Извинявам се за лошия си правопис.

[De Ruyeter]

Няма проблем, разбира се. Но САЩ нямат още дълго време експанзивна соктрина, ако изобщо може дда се нарече така. Мониторите са идеални по няколко причини:
1. северняците осъществяват близка блокада на крайбрежието на Юга и затова им трябват плиткогазещи кораби. Освен това за бой по реки ти трябват плиткогазещи, добре бронирани кораби, с ниска скорост. Кораби тарани и САЩ????Те нямат такова животно, дори мониторите реално нямат възможност да извършват таранна атака, тъй като скоростта им е 6-9 възла и не могат да наберат скорост!
2. Ериксон печели обществената поръчка за строителство на монитор и успява да убеди Лънкълн и Конгреса, че неговият тип кораб е най-подходящ за условията на Грлажданската война в САЩ. Други конструктори също го копират или правят казематни монитори. Има и един опит за броненосец - New Ironsides, който е единственият мореходен кораб.

[Гост]

Aбсулютно си прав но имам една книга в която пише че по време на гражданската воина конфедерацията е имала няколко кораба - тарани .В нея също пише че дори и след войната в състава на американския флот е имало няколко такива кораба.

[Odzava]

Една книга е твърде малко като източник на информация.
От това, което аз съм попрочел за Гражданската война в САЩ Конфедерацията залага на блокадопробивачите (параходи с ветрилно стъкмяване с нисък борд, за да не се забелязват отдалеч) и "броненосци" обковани с 1,5 - 2 м дъбова броня. Това че "Вирджиния" (бившия "Меримак") има таран не го прави таранен кораб. Средата на 19-ти век е било време когато защитата на корабите изпреварва нападателните възможности на последните.
А мониторите като клас кораби се появяват общо взето случайно и дават началото на доста забавна за историците и не толкова за моряците на тях линия за развитие на мореходните кораби. Но винаги моряците са вземали не разумните решения (с малки изключения), а са копиралите победителите в морските сражения.

[Гост]

Боят между "Вирджиния" и "Монитор" е първият бой между броненосци в историята.Монитор е бил въоражен само с две оръия но на него е била монтирана първата се въртяща оръдейна кула двете оръдия били с калибър 279мм.Вирджиния е била въоражена с осем оръдия калибар 152-220 мм.Независимо обаче от превасходството на "Вирджиния" в боя победил "Монитор".В състажа на флота на конфедерацията имало кораб таран наречен "Манамас"

[Sailor_Malan]

Сори за Оффа
Като захвана Рюйтер приказката за HMS Warrior се присетих, че това лято имах удоволствието да присъствам на официална вечеря на борда му(на масичките на екипажа между оръдията на едната батарейна палуба).
Кораба определено няма как да влезе в каквито и да е класации за добри кораби - служил е цифром и словом 10 години и е бил една от любимите лодки за разходки на Нейно Величество кралица Виктория.
Като артилерия не е кой знае колко по-различен от баба си HMS Victory.

[De Ruyeter]

Виктъри си е доста старичък кораб, Сейлър, дори по стандарти от ветроходната епоха от 50-те години на 19 век, ще рече Кримската война
ето извадка от книгата на Оскар Паркс за британските линейни кораби
С постройкой «Хоу», «Виктории», «Принс оф Уэллс» и «Виндзор Кастл» деревянные корабли достигли вершины своего развития. Не говоря уже о больших размерах (они были в два раза больше нельсоновской «Виктори») их вооружение стало намного более мощным и состояло из бомбических пушек самого большого калибра и из 68-фунтовых орудий, установленных на верхней палубе в носу в качестве погонных (ранее такой огонь по носу было трудно обеспечить орудиями, стоящими по бокам от форштевня за округлыми, с большим завалом, бортами). Теперь эти орудия имели прицелы, которые делали возможными попадания с дистанций, выходящих за пределы прямой наводки, а их разрывные снаряды могли пробить борт любого корабля с расстояния в 1000 м или даже больше, и разорваться внутри него. Кроме того, при таком увеличении дистанций боя стало возможным и более широкое распределение целей. Бортовой огонь теперь можно было вести сразу по двум кораблям, что являлось попросту невозможным при прежней тактике, когда корабли должны были близко сходились друг' с другом. Таким образом, теперь не было необходимости в тр¸хдечных кораблях, и в новых условиях 130-пушечный корабль становился анахронизмом. Прежде огромное количество орудий означало большие размеры корабля и его значительную уязвимость как цели, а пропорциональная размерениям большая осадка ограничивала использование только открытым морем, лишая его возможности действовать на мелководье или у берегов при их блокаде, что оказалось основным образом действий флота в Крымской войне. В самом деле, в 1858 г. казалось, что единственной ценностью тр¸хдечного корабля было то, что он представлял прекрасные условия для командующего флотом и его штаба - так что главного строителя флота повсеместно критиковали за постройку таких судов. Теперь было решено, что лучше иметь в линии баталии вместо тр¸хдечного корабля большой двухдечный, вооруж¸нный орудиями того же калибра, но имеющий меньший экипаж.

Большие фрегаты Уалкеря В 1857 г., когда шли горячие споры вокруг двух принципиальных положений -больших или небольших орудий, и концентрации вооружения на одном корабле или распределения его между несколькими меньшими - Уолкер построил свои большие фрегаты.s Будучи почти равными по размерам трехдечному «Герцогу Веллингтону» (или на 440 т большие, чем двухдечный «Конкерор») и вооруженные более тяжелыми орудиями, чем линейные корабли, они заслуживали причисления к линейным судам. Эти фрегаты строились парами, отличающимися между собой немного размерами, мощностью машин и вооружением, а «Диадема» и «Дорис» отличались от других ещ¸ и меньшим количеством орудийных портов и одной трубой. В отличие от первых четыр¸х кораблей серии, строившихся для противоборства с французами, последняя пара фрегатов - «Мерси» и «Орландо» - были ответом па большие американские фрегаты, которые вызывали в Британии огромный интерес.



"Диадема"

"Дорис"
Пембрук, 1856

Вулич, 1857
73,2х 14,63x6,28 и, 2480 (3800) т, 2685/3000 л.с, 11,8/12,1 уз, 20 10", 10 32-фунтовых, 2 68-фунтовых

"Ариадна" "Галатея"
Дептфорд, 1859

Вулич, 1859
85,3x15,24x6,55 м, 3204 (4426) т, 3350/3517л.с, 13 уз, 24 10" по боргам, 2 68-фунтовых на штыре

"Мерси"

"Орландо"
Чатем,1858

Пембрук, 1858
102,4x15,85x6,55 м, 3706 л.с, 13,2 уз, 20 10", 12 68-фунтовых




Американские фрегаты



Согласно утвержденному 6 апреля 1854 г, Акту о постройке шести паровых фрегатов, американцы выпустили серию замечательных судов, вооруженных тяж¸лыми бомбическими орудиями, пять из которых были фрегатами, а один корветом с открытой батареей. Этот проект обещал превосходство американских кораблей в одиночных дуэлях, как это уже было с их предшественниками во время Войны за независимость, когда британские фрегаты часто избегали поединков с американскими из-за своего более слабого вооружения. "Мерримак", "Уобаш", "Миннесота", "Роанок" и "Колорадо" слегка отличались между собой по размерам, но в целом были однотипны, а проект корвета "Ниагара" был поручен Джорджу Стирсу из Нью-Йорка, который специализировался на постройке быстроходных клиперов и яхт (его яхта "Америка" выиграла в 1851 г. кубок королевы в Коувсе). Если в проекте фрегатов были кое-какие ограничения, то с корветом Стирсу были развязаны руки - лишь бы он гарантировал кораблю возможно большую скорость.



"Ниагара"
99,9x16,8x7,47 м, 4580 т, 14 11" орудий, 8,5 уз

"Мерримак"
83,8x11,7x7,16 м, 3200 т, 24 9", 14 8", 2 10" орудий, 9 уз


Примечания

1. Длина приводится по ватерлинии.

2. Носивший официальное название фрегат "Мерримак" был впоследствии захвачен конфедератами и переделан в броненосец ("Вирджиная"). Корабль федерального флота "Мерримак" был железным колесным пароходом.

3. "Статистические данные американских кораблей (The U.S. Statistical Data of U.S. Ships) приписывают "Ниагаре" наибольшую скорость 14,5 уз и среднюю 7,4 уз, а "Мерримакку" соответственно 12 и 9 уз.



Усилия Стирса, как военного кораблестроителя, фактически закончились неудачей, поскольку "Ниагара" могла дать под парами в тихую погоду лишь 10,9 уз, а средняя е¸ скорость в море под парами и парусами была 8,5 уз. Но она оказала большую помощь британскому "Агамемнону" при подкладке первого трансатлантического кабеля, а ее П" пушки Дальгрена произвели в Британии, куда она прибыла с визитом, огромное впечатление.

Проекты пяти американских фрегатов были уже приняты к исполнению, но сами достоинства пара ещ¸ не были оценены флотом США должным образом. Считалось даже определенной уступкой, что пар был выбран в качестве вспомогательной движущей силы, поскольку из-за наличия рангоута и машин эти фрегаты имели большую осадку, что сильно ограничивало их использование, особенно, когда они были посланы на Китайскую станцию. Ни один из них не отличался быстроходностью, и лучшим среди них был "Мерримак", который па спокойной воде мог дать 8,8 уз при 1294 л.с, а при любых условиях ветра и погоды стабильно держал 5,5 уз. Под парами и парусами его скорость составляла 7,6 уз.

В Англии определенно ожидали от них лучшей скорости, поскольку в ответных кораблях Болдуин Уолкер желал достичь 13 уз, для чего разработал лучшие обводы и применил машины большей мощности. При длине между перпендикулярами 102,5 м (самая большая длина среди всех деревянных кораблей) "Мерси" на испытаниях показал 13,2 уз при 4000 л.с.9 Во время постройки фрегатов Уолкера критики не стеснялись предрекать, что эти корабли будут неудачными, ибо такая длина деревянных корпусов выходит за рамки понимания. Но по счастью фрегаты в итоге не особенно страдали от продольной слабости корпуса и находились в составе флота до середины 70-х гг. После продажи на слом всех е¸ пяти собратьев "Ариадна" была реквизирована для нужд торпедной школы "Верном", после чего е¸ перевели в Ширнесс в качестве корабля торпедной школы "Актеон", где корабль прослужил до 20-х гг. XX столетия.

Эти тяж¸лые фрегаты 1-го класса, хотя и не включенные официально в число линейных судов, представляют особый интерес, поскольку они образуют как бы переходное звено между деревянными многопалубными линкорами и "Уорриором". Они олицетворяли концепцию морского боя, которая появилась после Крымской войны. Эта концепция заключалась в положениях о том, что можно безнаказанно уничтожить противника посредством дальнобойной артиллерии на больших дистанциях или остаться неуязвимым от его огня за броневой зашитой на ближних. Большие фрегаты Уолкера создавались главным образом в свете первого метода, поскольку они обладали скоростью, достаточной для выбора дистанции боя и сохранения ее в бою с любым из существующих вероятных противников, а их тяжелые бомбические пушки теоретически могли дать бортовой залп такой силы, чтобы разнести любой корабль. Интересно, что британские 10" бомбические пушки весом в 3,9 т считались несколько л¸гкими для этого, в то время как американские 4,85-тонные орудия расценивались как существенно более сильные.

Тем не менее, тогдашние специалисты сомневались в целесообразности кораблей типа "Мерси" и заявляли, что огонь па дальние дистанции всегда будет неточным, и чтобы эффективно поразить даже корабль меньшего размера, все равно прид¸тся сближаться с ним на короткую дистанцию. Они добавляли также, что скорость необходима, чтобы принудить к бою равного по величине противника, а также избежать сближения с более сильным. Имея свободу в выборе дистанции, эти фрегаты могли досаждать линейному кораблю, но они так никогда и не смогли бы надеяться на успешный для себя исход боя. Многие предпочитали меньшие по размеру фрегаты 2-го класса, такие как "Эмеральд", с менее тяж¸лыми, но более многочисленными орудиями. Эта идея в видоизмененной форме просуществовала до самой Первой мировой войны, когда она была воплощена Фишером в постройку кораблей класса "Корейджес".

Независимо от того, несли ли эти фрегаты достаточно орудий, чтобы победить двухдечный корабль, или нет, по своей мощи они вполне заслуживали места в линии баталии - возможно в качестве быстроходного отряда. И хотя их никогда не ставили в ранг главных кораблей флота, всего через несколько лет броненосные фрегаты заменили в британских эскадрах двухдечные линейные корабли.

ЗА Манасас виж това и кажи бил ли е тарн - той си е реално буксир
CSS Manassas, a 387-ton ironclad ram, was originally built at Medford, Massachusetts, as the screw towboat Enoch Train. Purchased in 1861 by Captain John A. Stevenson of New Orleans, she was converted to a warship at Algiers, Louisiana. Her above-water hull was reshaped to a "turtle-back" form and covered with iron plating. She was given a pointed iron ram at the bow and carried a single gun that fired forward through a small opening. Her low profile made her a difficult target, while her armor protected her against all but the most well-directed enemy gunfire.

[Odzava]

Сори за Оффа
Като захвана Рюйтер приказката за HMS Warrior се присетих, че това лято имах удоволствието да присъствам на официална вечеря на борда му(на масичките на екипажа между оръдията на едната батарейна палуба).
Кораба определено няма как да влезе в каквито и да е класации за добри кораби - служил е цифром и словом 10 години и е бил една от любимите лодки за разходки на Нейно Величество кралица Виктория.
Като артилерия не е кой знае колко по-различен от баба си HMS Victory.

Два пъти сори за Оффа
А ти защо трябва да ни дразниш с такива приказки? :evil:
Я по-подробно - отчет, присъстващи, и снимки, снимки, снимки. А така само си фантазираме :tongue5:

[Sailor_Malan]

Aми за съжаление снимки от вечерята нямам. Това главно поради некадърността на фотографа(демек мойта) - първо се бях помъкнал с обектив 70/300 който е безкрайно неподходящ за снимане в малки пространства и второ на самата вечеря ми беше заминала батерията.

Иначе мероприятието беше организирано от University of Porthsmouth и те бяха ангажирали кораба за официалната вечеря

Виктъри си е доста старичък кораб, Сейлър

Съгласен съм (и на него съм бил ), обаче в чисто артилерйски план разликата между двата са няколко нарезни breach loading оръдия на Уориър. А иначе като кораби си прав - разликата е огромна

[De Ruyeter]

В началото дори Уориър е имал 68 фунтови нарезни дулнозарядни оръдия. Англичаните са предпочитали дулнозараядните заради проблемите, които са имали с оръдията, зареждащи се от затвора - не са уплътнявали добре и половината налягане е заминавало зян, а не са били редки случаите на избиване на затвора вследствие на преждевременна експлозия. При разстрел на пояс от меко желязо /какъвто е монтиран на Уориър/ се е констатирало, че 68 фунтовото оръдие - дулнозарядно, нарезно е с по-добра пробиваемост от 110 фунтовите нарезни, зареждащи се от затвора оръдия. Докато първото можеда пробие 114мм броня с лекота, второто не успява. През 1864г. Кралският флот се връща към дулнозарядните оръдия - 100 фунтови гладкоцевни оръдия с калибър 9.5"/240мм/. Те тежат 6.5 тона и са известни като оръдието на Съмърсет. И това нещо е временен вариант Същата година Астли купър Кий тества 178мм нарезно дулнозарядно оръдия и докладва, че резултатите му са повече от удовлетворителни.
Трябва да се отбележи, че макар и флотът да изоставя големите зареждащи е откъм затвора Армстронгови оръдия, методът на конструкция на ствола, който се състои в последователна стесняваща се намотки от ковано желязо около вътрешната стоманена тръба остава традиционен метод за производство на тежки британски оръдия.
Ако се върнем към 178мм оръдия трябва да се отбележи, че и то не е върха на сладоледа и без недостатъци. При нарязване на ствола често нареите се пресичат отглавичките на гвоздеите, които закрепват стоманения ствол, за външните намотки. При изстрел, такава главичака променя траекторията на снаряда. Друг възможен недостатък е асечка и снарядът въобще не може да излети от ствола
Източник
Birth of the battleship /British capital ship design 1870-1880/
John Beeler, стр.70-71.