Ютланд, митове, легенди или кой победи всъщност

[Odzava]

За Де Ройтер не знам, но е било изключително глупаво и престъпно да се мъкне 2-ра ескадра линкори. Шеер се поддавана емоции точно когато няма право на тях.
Макар с помощтта на дредноутите и линейните си крайцери да има само една алтернатива - удряй и бягай. Само така може да разчита че ще запази корабите си. Но успех повече от веднъж не може да има.
В разигралата се битка Шеер е постъпил по единствения начин - право към Хорнс риф, без да се оглежда. Иначе загубите е можело да са много по-големи.

[De Ruyeter]

Броненосците ли имаш предвид?Вярно е тези петминутки са били по-скоро бреме отколкото ефективна сила. Но и англичаните включват в състава на флота си 8 броненосни крайцери, което също е грешка. Отделно дето част от тях - се натъкват на немския флот....

[Gaden Gogi]

Amи то работата на крайцерите май е именно да се натъкне на чуждият флот
Иначе аз ако бях на мястото на Джелико изобщоне бих мъкнал със себеси 12" линкори, 13,5 и 15 са съвсем достатъчно като сила а с по-малко единици бих маневрирал по свободно...и естественно QE нямаше да се шматка из средиземно море

[De Ruyeter]

Добре са си били и с 12".Разбира се такава бойна линия се управлява по трудно, но ако трябва да добавим още кораби - може щеше и Австралия да е по-полезен, като и Рипълс.А може да добавим и Емпърър ъф Индия.Ринаун влиза чак наесен, та е нереалистично да го чакаме.За германците би било добре да имаха Гьобен, а да продадат на Турция ненужния за тях Блюхер - той пак щеше да е по-бръз от руските и да създава горе-долу същите проблеми.Може би трябваше да присъства Принц Алберт и Баден

[Odzava]

Според Чърчил КЕ е необходима, за да помага на Дарданелската неразбория. А различните алтернативки много бързо забравят, че адмиралите от началото на века са се стремили да масират корабните си съединения. Но Шеер си е давал сметка че броненосците на Муаве го загавят. И все пак ги взел. А броненосните крайцери далеч не са грешка. Даже са много нужни за отразяване атаката на вражеските миноносни флотилии. Защо са ги ползвали като момчета за бой, не мога да си обясня.

[De Ruyeter]

Броненосният крайцер е голямо, скъпо и и сравнително бавно съоръжение, за да отбива торпедни атаки.НВиж постави леки или бронепалубни крайцер с 25-28 възла, да стават, но кораб въоръжен с 234-190мм оръдия.....срещу миноносци.......А и скоростта му е ткава, че трудно ще избяга на вражески линеен крайцер - 23 възла като нов, ще рече, че към Ютланд е около 21-22.Към този момент германците са превъоръжили част от леките си крайцери със 150мм артилерия и те вече са равностойни на английските.Може би англичаните използват старите си кораби в качеството, което ще бъдат използвани бъдещите тежки скаути от типа Хоукинс - като убийци на леки крайцери.

[Odzava]

Айде бе Де Ройтер, наистина ли смяташ, че броненосния крайцер ще тръгне да гони миноносци. Броненосния крайцер ще води в контраатака собствените си миноносци и леки крайцери. На англичаните им липсва средната артилерия, с която да поддържат собствените си леки сили на бойното поле. И тук неособено бързите, но издръжливи броненосни крайцери ще свършат работа. И няма нужда никого да гонят. Вражеските торпедни флотилии сами ще дойдат.

[De Ruyeter]

Не съм казал, че ще гонят.Но как ги виждаш ти като лидери на флотилии собствени разрушители като са далеч по-бавни?Нали и те трябва да се движат с тях?

[De Ruyeter]

Британските линейни крайцери изстрелват 1650 снаряда калибър 305мм и повече, улучват 26 пъти противника - средно необходимо количество за постигане на 1 попадение 64 изстрела.
Гранд флийт изстрелва 2626 снаряда, регистрира 98 попадения, като средно за 1 изстрел са необходими 26 попадения.
Британският флот разполага с 344 оръдия, регистрира 124 попадения, което е 0.36 на едно оръдие.ФООМ има 244 оръдия, регистрира 120 попадения, което представлява 0.53 попадения на оръдие.
При двата линейни флота разликата е минимална - Британски линкори - 296 оръдия, регистрирани попадения - 110, попадения на едно оръдие 0.37
ФОМ - 200 оръдия, регистрирани попадения - 80, попадения на 1 оръдие 0.40.
Сега да преминем към най-действените части на двата флота, а именно - линейните крайцери:
Германските линейни крайцери регистрират следните попадения до 17.00:
Лайън - 10;
Принсес Роял - 2;
Куин Мери - 4 /потопен/
Тайгър - 4;
Индефатигейбъл - 4 /потопен/;
Бархъм - 2;
Уорспайт - 3;
Малая - 3
Всичко 32 от 5 кораба
Попадения в германските линейни крайцери от английските и 5-та ескадра:
Люцов - 4;
Зайдлиц -4
Фон дер Тан - 1 +2 от линкорите;
Молтке - 1 + 2 от линкорите
Всичко 14 попадения от 10 кораба
Втора фаза на боя:
Германските линейни крайцери и дредноути регистрират следните попадения до 18.00
Лайън - 2;
Бархъм - 4 от линкорите;
Уорспайт - 5;
Малая -4
Всичко 15 от 10 кораба
Попадения в германските линейни крайцери от английските и 5-та ескадра:
Люцов - 2 + 4 от дредноутите;
Дерфлингер 1+3 от дредноутите
Зайдлиц -2+4 от дредноутите
Гросер Корфюрст - 1 от линкорите;
Маркграф - 2 от линкорите;
Кьониг - 1 от линкорите
Всичко 20 от 8 кораба

Ето тук скоростта на немските линейни крайцери с и без форсаж:

Von der Tann class:
designed: 42000 SHP (24,8 Kts)
forced: 79007 SHP (27,4 Kts) -trial
*) The engines have been forced to 188% power (!)

Moltke class:
designed: 52000 SHP (25,5 Kts)
forced:
Moltke: 85782 SHP (28,4 Kts) -trial
Goeben: 85661 SHP (28,0 Kts) -trial
*) The engines have been forced to 165% power

Seydlitz class:
designed: 67000 SHP (26,5Kts)
forced: 89738 SHP (29,12 Kts) -trial
*) The engines have been forced to 134% power

Derfflinger class:
designed: 63000 SHP (26,5 Kts)
forced:
Derfflinger: 76600 SHP (25,8 Kts) -combat trial
Lutzow: 80988 SHP (26,4 Kts) -combat trial
*) The engines have been forced to 122-129% power

Hindenburg class:
deigned: 72000 SHP (27 Kts)
forced: 95777 SHP (26,6 Kts) -combat trial**
*) The engines have been forced to 133% power

[Gaden Gogi]

M-da, звески форсаж и дори не достигат проектна скорост. при това тези данни са некоректни защото не споменават за какво водоизместване иде реч..... а всъответната тема (което сигурно се е загубила някъде по страниците) аз ги смятах по точните данни от изпитанията и преизчислявах бойат им скорост при максимално водоизместване и нормална мощност, сметките с помощта на формулата за адмиралтейски коефициент.....Иначе от твоята статистика още по-ясно се вижда че цялата работа от страна на ГФ е свършена от 5-та ескадра, линкорите стрелят малко а линейните крайцери неточно.

[De Ruyeter]

да, но нали знаеш, че някои от линейните крайцери влезли през войната - 3-те Дерфлингера са мерени край Нойкруге на плитко....Мисля, че Малко надценяваш 5-та ескадра. А за точността не забравяй, че само Айрън Дюк при прилична видимост вкарва 8 снаряда в противника

[Gaden Gogi]

Уф, това за дълбочината сме го говорили, Британските кораби също са мерени на плитко, ама това не им пречи да си показват проектната скорост и без форсаж, само за германските това явно пречи, смятам всички знаят лафа за смотаната ракета...
А за това дали надценявам: не просто другите или имат слаба подготовка (линейните крайцери) или почти не участват в битката.

[Odzava]

Не е точно така. Голяма част от попаденията в немските линейни крайцери от линкорите са по време на тяхната фронтална атака. А да не забравяме и че "Фон дер Тан" е без главната си артилерия.

[Shelenberg]

Много интересна тема с интерес я чета. Ютландската битка винаги ми е била голяма въпросителна и доста неизвестна.

[De Ruyeter]

При фронталната атака на немските линейни крайцери дистанцията вече е доста къса и е нормално да има повече попадения.За Айрън Дюк имах предвид че регистрира попадедения от 12-13 000м. Например Люцов отива на дъното дзаради попадението на 305мм полубронебоен снаряд от Инвинсибъл.Вярно че 5-та ескадра има много издържана в сравнение с крайцерите стрелба, но и ГФ като цяло стреля по точно от крайцерите на Бийти