Бруклин vs. Белфаст

[De Ruyeter]

..................., ако беше чел колкото мен щеше да знаеш, че 165мм кули на Бруклин издържат обстрел на японски 203мм снаряди, а на англичаните могат ли да го издържат????
Това че 152мм оръдия на Бруклин са в една люлка нищо не означава.При изпитанията им разсейката не е голяма.Много интерсно тогава нецементираната броня май е вид хомогенна, освен ако не е изрично посочено, че е лицевозакалена без цементиращ слой.То 20мм и 40мм пом-поми като са едни ефективни /говоря за Белфаст/...............

[gollum]

Брей, аз все си мислех, че подобни по пъстрота и богатство изразни средства (като "побъркано по рождение човече", "смехурко", "лалащ сипеш глупотевици" и т.н.) трябва да се пазят само за лични съобщения, особено пък в раздел, обявен от модераторите като "елитен". Ама сигурно се заблуждавам и всъщност това си е в реда на нещата според модератора (това удобно обобщено създание ).

P.S. Все пак щеше да е далеч по-приятно за останалите потребители, които се интересуват от една или друга морска тема да четат мненията ви без те да са изпъстрени от лични разпри - личните отношения са си за личните съобщения.

[Gaden Gogi]

...............
Как да е неграмотнико в момента говорим за Бруклин и Белфаст и аз в пряк текст те попитах на каква дистанция те взаимно си пробиват кулите.Ти естественно не си способен да ми отговориш.
Това за единният лафет е смешно, значи излиза че когато ни изнася е много хубаво нещо, когато не е страшен недостатът, впрочем от тебе не може да се очаква друго, особенно след жалките ти писания за линейните крайцери, дето в едната тема били правенеи за линеен бой а в другата не.
Сега както и предоположих ти дори хал хабер си нямаш какво е това хомогенна броня, и понеже аз явно съм чел повече от тебе ще те светна: хомогенен значи еднороден, демек структурата и е еднородна, а нещементирана ще рече че не и е приложен въпросният процес, демек също е еднородна, ама то не е достатъчно само да сричаш буквите (...............) то трябва и да се помисли, а за това е нужен мозък.
Та понеже ти явно не си чел достатъчно да те светнем: 20 мм пом-пом няма, има само 40 мм и картечница на Викерс която работи на същият принцип но тя е 12,7 мм.
.........................

[Odzava]

За "Могами" всичко по схемата го има тук - http://vimpel.boinaslava.net/index.php?module=mogami

П.С. Доста непристойни изрази са разменени днес. Мисля че има нужда от разчистване.

[De Ruyeter]

и аз така мисля - че последните постинги трябва да се изтрият..................

[Gaden Gogi]

.......................
А да имаш надлъжна схема на бронирането?

[De Ruyeter]

лицевозакалена /хетерогенна/ е броня със закалена външна част/понякога се цементира, понякога не - в зависимост от технологията и странта с твърдост 600-700 по Бринел и плавно намаляваща до 200-300 във вътрешността.Хомогенна броня е тази, която е с еднаква твърдост навсякъде - и на повърхността и навътре

[Gaden Gogi]

Аха, според тебе има разлика между циментация и закалляване?А твърдостта по Рихтер колко е?
И последно хомогенната и незкалената броня различни ли са?

[De Ruyeter]

Може и по Шпнохоер.Незакалена или хомогенна е едно и също нещо.При цементацията и закаляването има разлика

[Gaden Gogi]

Ха, няколко поста по-нагоре бяха различни неща. Я сега да видим каква е тази разлика между закаляването и циментацията????

ПП. аз дали съм се похвалил че бях пръв отличник по металознание?

[De Ruyeter]

Ето откъс от статия на Окун:
CEMENTING: By either packing a steel plate's face tightly against bone charcoal (the original "Harveyizing" technique also used by most makers of versions of KRUPP CEMENTED-type armors (see below)) or by continually spraying the face with methane ("illuminating") gas (Krupp's version of this process also used by some other manufacturers), in either case in an air-tight oven raised to well above the CHT, the carbon would slowly soak into the austenite to a depth of about 1" (2.54cm) or slightly more over a period of about 2-3 weeks, raising the carbon content to about 1-1.5% by weight, which can easily be quench-hardened to the hardest kind of martensite afterward. Introduced in armor as HARVEYIZED NICKEL-STEEL armor (see below) developed in 1890-91. Increased the surface hardness of any Iron or steel material, including Mild Steel, to 575-700 Brinell with no significant change to the rest of the plate after quenching the face (see HARVEYIZED MILD STEEL armor, below). Also known as case hardening orcarburizing and widely used to get wear-resistant surfaces on items like ball bearings. Cementing is a very old method for hardening iron objects, originally using the technique of burying the object in the hot coals of the wood-burning furnace and leaving it there with the furnace kept at a high temperature. Krupp and some other early manufacturers tried to get a maximum surface hardness of circa 650-700 Brinell, but most manufacturers prior to 1930 were content to get a cemented layer of only 575-625 Brinell. After 1930, the average cemented layer hardness increased toward the Krupp value as more manufacturers became better at toughening the armor. However, after 1930 British World War II CEMENTED ARMOR was made on-purpose with a circa-600 Brinell cemented layer to minimize brittleness even in this sacrificial surface layer (it was always destroyed during an impact, whether or not it succeeded in damaging the projectile's nose). The success of this soft-cemented-layer British World War II CEMENTED ARMOR and Japanese World War II VICKERS HARDENED non-cemented, face-hardened armor (see below) shows that the deep, decrementally-hardened KC-type armor face (see below) was much more important than the thin cemented layer when high-quality, hard-capped AP projectiles came into widespread use after World War I--Krupp, for one, retained this thin layer because of "tradition", not because it was still needed in its World War II KC n/A armor (see below). However, thin high-strength steel armor used by armored cars and the like retained cementing as the primary face-hardening technique through the end of World War II as the entire face was essentially the thickness of the cemented layer by itself, anyway.
и процесът на закаляване:
Iron without Carbon or other alloying elements mixed in has a more-or-less fixed internal structure at room temperature and below of ferrite (see below), which is unchanged by heat treatments and is only slightly changed by using mechanical working to reshape and/or resize its crystals; most of its quality variation is caused by impurities or poor smelting practice which allows holes and cracks to form inside the metal. The same thing applies to wrought iron (see below), which has a negligible Carbon content (usually under 0.08%).

. . . . If Carbon over about 0.025% by weight is added (the maximum that ferrite can hold internally at any temperature) and mixed evenly into otherwise pure liquid Iron, things change radically. When ferrite is heated about 723o Celsius (1333.4o Fahrenheit), known as the Critical Temperature (which I will call the "Critical Hardening Temperature" or CHT to ensure no confusion with any other "critical" temperatures), doing it in a manner that the heat is spread evenly throughout the entire sample and all changes to the Iron have time to finish occurring ("equilibrium" conditions hold), the ferrite begins to change to another crystal called austenite (see below), which can absorb up to 2% Carbon at 1130oC (2066oF) in the rather large gaps at the center or boundaries of each crystal "cell." With no Carbon in the mixture, it takes a temperature of 910oC (1670oF) to completely change to austenite, but this drops in almost a straight line with increasing Carbon content to the CHT when the Carbon content reaches 0.8%, which is the maximum amount of Carbon austenite can hold at the lower CHT. This 0.8% remains constant for all larger amounts of Carbon. When the liquid Iron solidifies, it first forms austenite and when the hot solid austenite form of Iron cools very slowly through the the CHT it dissolves the austenite and forms into crystals of ferrite (more crystals than the austenite, if the size of the crystals are the same, since fewer Iron atoms are needed per crystal "cell" in ferrite). Ferrite has no available empty spaces in its crystals and cannot internally absorb more than about 0.025% Carbon (and this much only at the CHT)--the percentage of Carbon that can be held by ferrite steadily drops toward zero when the temperature is lowered to 648oC (1198.4oF) or raised to 910oC, as the crystals contract in size as the temperature lowers or gradually dissolve and change into austenite as the temperature rises to near the 910oC point, as mentioned above, so Carbon above 0.025%, as well as many other impurities, are either forced out of the ferrite crystals into the narrow gaps between the crystals as they grow when the temperature is lowered below 910oC (usually new crystals grow from the boundaries of the previous form of crystal, when not being formed directly from the liquid Iron state, since these discontinuities act as crystallization nuclei or "seeds," which allows the size and shape of old austenite crystals to modify the size and shape of new ferrite crystals and vice-versa as heat treatments proceed) or, if the temperature drop is fast enough, some or all of the Carbon is trapped in the forming ferrite crystals and the intense pressure as the Iron atoms try to form into ferrite causes the trapped Carbon atoms to chemically combine with the Iron atoms to form cementite (see below)--cementite is "metastable" in that if the temperature is again raised to form austenite, it begins to break up back into austenite and Carbon (the higher the temperature, the faster this breakup happens) and the Carbon can be re-absorbed by the empty spaces in the austenite crystals. However, the Carbon may have been physically moved by the austenite-to-ferrite change and no longer be evenly spread through the metal, so narrow regions near the old ferrite crystal boundaries may have too much Carbon to absorb immediately, while other areas have almost none--if one waits long enough, however, the Carbon will slowly move (diffuse) through the hot austenite and more evenly redistribute itself due to the Brownian motion (intense vibrations) of the hot Iron and Carbon atoms, which are no longer held in place by the Iron atoms; this is the basis of the hardening technique called cementing (described below). If the austenite with Carbon is cooled rapidly through the CHT, much less Carbon has time to move out of the forming ferrite crystals and much more of it forms cementite (extremely rapid cooling of Carbon-containing austenite can form a third crystal structure called martensite (see below), but this is not formed at anywhere near the "equilibrium" conditions being discussed here), depending on the size and shape of the original austenite crystals, how much Carbon is in the mixture, and how fast the cooling occurs--other alloying elements added to Iron are primarily used to adjust the rates of change and final crystal structures to increase the ease (and/or reduce the cost) of manufacture (or even to allow some kinds of crystal structures to be created at all). Iron with Carbon between the minimum 0.025% (usually the practical minimum is set at 0.08% and any Carbon less than this is merely considered an impurity in the otherwise Carbon-free "pure" Iron) and the maximum 2% is called steel and is the most widely used and versatile form of Iron. Most of the following discussion is how to manipulate steel by heat treatments, alloying it with other elements beside Carbon, and mechanical working.

[Sailor_Malan]

Moля ви се хора, като пускате такива грамадни текстове без значение на какъв език, моля ви се обработвайте ги поне малко. Това се чете отвратително

[Gaden Gogi]

Ами доложи го на модератора, това неговото сие грубо погазване на форумните правила.
Иначе от кога Окун стана металург?До колкот си спомянм беше програмист.
Отделно дето през няколко месеца си преработва писанията при това кардинално.

Ха ха ха ха хахахахаххаааааа,
Прочетох съвсем мъничко на посоки и веднага виждаме че другарят Окун дори не е чувал за желязо-въглеродна диаграма.

[модератор]

Трябва да си призная че заниманията през последните 40 мин бяха изключително бесмислени и неприятни. Разглеждам ги като еквивалент на разтърваване на псуващи гаменчета. (В Случая трябва да се подвизавам като "модератор", но пак съм си аз - Одзава). Искам да Ви информирам за следното:
1. Точка 2.7 от форумните правила, известна още като "етичност на дискусията" е писана в голямата си част от мен. Което подразбира, че държа на етичността на спора, и спазването на определени правла в него.
2. Ако някой иска да разбере как не се спори има два начина - чете тук (което ми е крайно неприятно), или чете "Морският вълк" от Джек Лондон стр. 27.
3. Морският раздел на форума (като най-близък до сърцето ми) и място където можем да обменяме мнения и да дискутираме нашите увлечения НЕ МОЖЕ И НЯМА ДА БЪДЕ МЯСТО ЗА МАХЛЕНСКИ РАЗПРАВИИ!
4. Честно ви заявявам - ще трия вече всяко мение в което има и намек за обида. Ако някой не е съгласен може да се оплаче от мен и да поиска наказание за мен. Но докато имам правото да модерирам във форума няма да търпя просташки постове.
5. Допускам че някои постове са провокирани от непълно или преиначено представяне на информацията. Това не е извинение за ползване на цинизми и лични нападки. Всеки пост е авторско произведение на потребителя и той отговаря за неговото съдържание.
6. За последен път си губя времето с подобни неща. От този момент нататък единствената мярка ще е изтриване на поста.
7. Претенциите към действията ми могат да бъдат отправяни на ЛС или към другите модератори.

[Gaden Gogi]

А не може ли да баннете хер Ройтер? за последните две седмици това му е втората оливация на тема той колко е велик и другите какви са олигофрени, единият път тук, другият в темата за Елемаг.
Отделно дето дискусията си вървеше съвсем нормално преди да се появи той и да обяви колко много 4ете и как 10 е пове4е от 12

Тъкмо констатирах 4е Окун е виждал споменатата даграма, коетооба4е не променя нещата, а именно 4е в доста форуми хора разбиращи му се подиграват, и той е принуден да си пренаписва творенията.

Естественно както я е нарисувал само от дале4е прили4а на каквото трябва да прили4а, в истинската няма прави линии.