Разстояние между осите на цевите на линкорите и разсейка

[De Ruyeter]

В тази тема смятам да обърна внимание на дистанцията между осите на цевите на линкорите от всички държави и зависимостта им за дисперсията/разсейката/:
Бисмарк - разстояние между осите 3.75м;
Литорио - 2.62м
Ришельо - между оръдията, които са в една люлка - 1.95м, между двете средни оръдия - 2.95м;
КГV - 2.44м;
Айова и Саут Дакота, съответно 16"/50 и 16"/45 - по 2.98м;
Американските 14"/50 на Ню Мексико и Калифорния - 1.80;
Ямато - 3.50;
На английските 15"/42 - 2.49м.
Сега дисперсията в цифри:
На американските 356/50 оръдия:
6-guns salvo and 9-guns salvo :
* average range : 20,000 yards
* pattern size : 300 to 400 yards
* dispersion : 1.5% to 2.0%

New Mexico Class pattern sizes :
* 3-guns : 1.2%
* 12-guns : 2.4%


На английските 15" и 16":

16-inch gun :
* average range : 17,638 yards
* average spread : 303 yards
* dispersion : 1.7% of range

15-inch gun :
* average range : 14,683 yards
* average spread : 222 yards
* dispersion : 1.5%

На френските 14.96" без закъснител през войната и със закъснител от 1948г
Data below is for APC shell with full charge at 25,700 meters, test firings from 1948.

Since the purpose was to measure the impact of delay coils recently implemented, I suppose the data below refers to :
* either 2-guns salvos from the same semi-turret
* or 4-guns salvos from the same turret
* or 8-guns salvos from both turrets

With delay coils :
* maximum dispersion : 577 meters, i.e. 2.2% of range

Without delay coils :
* maximum dispersion : 1,710 meters, i.e. 6.7% of range

ето резултати от учебните стрелби на Бархам и Куин Елизабет през 1938 г.:
From there, we have :
* for 1938 : 539 yards at 16,000 yards, i.e. 3.3%
* for 1939 : 567 yards at 16,200 yards, i.e. 3.5%

Немските оръдия на Бисмарк и Принц Ойген:
German 38cm SK C/34 gun :
* 4-gun salvo : ~ 1.1%
* 8-gun salvo : ~ 1.4%

German 20.3cm SK C/34 gun :
* 4-gun salvo : ~ 1.5%
* 8-gun salvo : ~ 1.8%

Американските на Айова:

Here are the results :
* 3-gun salvo : ~ 1.1%
* 6-gun salvo : ~ 1.4%
* 9-gun salvo : ~ 1.6%

На Нелсън оръдия също не са лоши:
The following spreads with full charges are reported :
* 3-gun salvo : 240 yards
* 4-gun salvo : 300 yards
* 5-gun salvo : 316 yards
* 6-gun salvo : 380 yards
* 7-gun salvo : 400 yards
* 8-gun salvo : 420 yards
* 9-gun salvo : 440 yards

I don't have the range for these, but I guess they would be similar to those reported in the Progress in Gunnery Material, 1938 and 1939 Editions because of the spread of 303 yards, that is similar to what is given above with 4-gun and 5-gun salvos.

From there, assuming a range of 17,638 yards (average of the 1938 and 1939 ranges), we obtain the following disperions :
* 3-gun salvo : 1.4%
* 4-gun salvo : 1.7%
* 5-gun salvo : 1.8%
* 6-gun salvo : 2.2%
* 7-gun salvo : 2.3%
* 8-gun salvo : 2.4%
* 9-gun salvo : 2.5%

[Gaden Gogi]

така като си ги дал цифрите са абсолютно безполезни, по съвсем простата причина че са несъпоставими. отделно дето точност на оръдие не се дава по този начин. Тя се дава като дроб, или поне така е във сяка сериозна литература и каталозите на производителите на оръдия. Даже ако трябва да дребнеем в две дроби, разсейка по далечина и по ъгъл.
Примерно:
Бисмарк 1/400
Британските 15" 1/350
Руско 12" 1/200
Италианско 12" 1/250
Руско 16" 1/150

[De Ruyeter]

не е така.Влез в сайта warship1.cоm и провери в тема POW in the battle of Denmark strait да видиш как са дадени.Аз взех инфото оттам.Разсейката зависи от много фактори - скорост на снаряда - оттам и налягане в цевта, дали осите на оръдията са достатъчно раздалечени ли са като на френските и италианските кораби.Например на английските 14"/45 са също близо, но англичаните използват закъснители на 2-ро и 4-то оръдие.Американците поради достатъчно голямата дистанция - 2.98м изобщо пък не използват.А изчисленията за разсейка - има си формула, поместена в темата - виж и провери

[Gaden Gogi]

Аз ти казвам как се дава принципно, примерно от ПРОИЗВОДИТЕЛИТЕ на оръдия, иначе е очевадно че някъде и така са дадени, въпросът е че са НЕСЪПОСТАВИМИ (за сега два пъти го казваме това).
Освен това нарушаваш форумният правилник

[gollum]

Независимо как ще ги давате, може ли да помоля за кратко обяснение кое какво означава, за да може и хората дет не разбират от тези работи да могат да си правят някакви изводи. Например:

Бисмарк 1/400

Това означава, че точността принципно е 0,00250?
А това:

Британските 15" 1/350

че точността принципно е 0,0025?

Т.е., че немското е приблизително с 12% по-неточно от британското?

[Gaden Gogi]

Ami to si е очевидно, еди-каква си част от дистанцията, примерно на 400 м 1 м отклонение, и да германскот е малко по-точно от британското което е 20 и няколко години по-старо.
но иде реч за самото оръдие на полигон, т.е когато данните са съпоставими, а ако се качи на кораб и ако времето е някакво си, и ако и ако и ако, и става цапа гащи, несъпоствимоист пълна

[gollum]

Е, както виждаш за мен не бе очевидно и аз си извадих погрешен извод. Вече като посочи за какво става въпрос (т.е., отместване/разстояние) ми стана ясно. Мисълта ми бе не само да се дават коефициенти, а и да се обяснява как се получават и какво точно означават. Ако е възможно.

[De Ruyeter]

ВСИЧКИ АМЕРИКАНСИ ОРЪДИЯ, както и повечетто английски, френски и германски са изпитани при учения, не на полигонни условия /т.е./ в лабораторни условия/, където е всичко кристално чисто

[Gaden Gogi]

Напротив точно при ученията нищо не е чисто по съвсем простата и очеизвадна причина че ученията са провеждани при различни условия.

[gollum]

Вижте, така или иначе "чисто сравнение" няма, поне според мен. Няма как да се получи такова нещо. А при реалното използване на оръдията освен чисто физическите параметри, които оказват влияние върху стрелбите (а те сигурно са достатъчно много и сложни) има и множество "човешки фактори", които имат огромно значение в парктическото приложение на оръжието.

[Odzava]

Специално за италианските оръдия на "Литорио" се знае че самия лафет силно е вибрирал, което на практика е правело стелбата неточна по определение с тях. Така че разстоянието между оръдията е било най-малкия им проблем.

[Gaden Gogi]

Специално за италианските се знае че боеприпасите са били калпави, което води до голяма разлика в показателите между различно стрелби(това е и резюме на цитата, ако и да не съм забелязал някой да се тръшка за английски, само за руския ми се е случвало):
"The Model 1934 was extremely accurate and was able to deliver very consistent and predictable patterns with devastating hitting power - with the ammunition used for trials. Unfortunately, the materials and supply process in Italy works differently than it does in most other countries. In the U.S., for example, if one wished to test a sample of 16" shells, they might pull an example from stock, and inspect it directly. In Italy, the firm producing the equipment would have the advantage of providing the item for test, thereby possibly delivering an example which would be of atypically good quality with respect to serialized units. This was the problem with the Model 1934 - the firms producing the ammunition did not all produce projectiles of proper quality. [Admiral Angelo] Iachino complained about this in post-war books. Some actions showed a run of good projectiles, where others were plagued by terribly bad examples. Possibly the greatest contrast was seen between the shooting of Littorio in the first battle of Sirte Gulf and that of Vittorio Veneto in the 28 March Guado encounter. Despite the fact that Littorio was shooting at targets 32,000 yards away while Veneto was attacking at first Orion and afterwards Gloucester at only 24,000 yards, the Littorio's shot groups were significantly more consistent, despite the greater range, doubtlessly owing to a batch of properly fabricated 381-mm projectiles."

http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-50_m1934.htm

[Gaden Gogi]

Бисмарк - разстояние между осите 3.75м;

Еййй на някой хора не им писва да изкрат германският слон най-голям, стигаме дори до явни лъжи. Ама като има такива загубени и наивни хора като мене дето да вярват без да проверяват.... Да ама днеска четях нещо за въпросните оръдия и :aaa: виждаме реалната цифра. Ето тук http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34.htm бяло на черно (точно така тексът е бял на черен фон) си пишат хората Distance between gun axes was 108.3 in (275 cm). което е точно ама метър по-малко от посоченото, изобщо начинът по който другарят Ройтер се опитва да борави с фактите е крайно неуважителен и обиден. :twak:

Ей ама това е кандидат за включване в поредицата "Разбивач на митове" :nut:

[De Ruyeter]

В монографията във вундервафе пише 3.75м разстояние между осите.Значи трябва да проверим трети източник

[Gaden Gogi]

като например да замерим по чертежите..на диска който ти драснах има много хубави, може и сам да го направиш