Руско-японска война 1918

[Thunderchief]

подло нападение=нападение без обявена война.
руснаците имат подводници във Владивосток, ако и старички (те нови има мисля само 3, новов смисъл съвременни.)
Порт Артур за никакъв не име изтрябвал, това е страшно калпава база.
И изобщо чел ли си какви (в смисъл размер) и кои подводници са превозвани по ЖП-то? и кога
Сега за Новиците:
1. Общо са около 30 построените преди реолюцията, въпросът е до колко е рерално те да се изтеглят от Балтика и Черно море и да се пратят на изток.
2 Япония има не по-лоши кораби а корабостроителните и мощности са много дан руските, те дори строят кораби за експорт, и то не за кого да е а за Фрамция.

Нормално е никой да не казва "утре идвам" преди да нападне. Съвсем естествено е да се търси внезапност. Всичките подводници дето са били във Владивосток са превозвани именно по Ж.П. А прочее по Ж.П. доста преди 1918 г. са превозвозвани и много по-грамадни от Краб неща като кръглите броненосци на Попов(верно за двата кораба са трябвали общо 400 вагона, но Краб би се натоварил и на 20) и нищо не би попречило лодката да се докара по железницата.
Ако няма ПСВ и революция(виж първия постинг по темата) Новиците със сигурност щяха да са повече и нищо не би попречило да се спретне една ескадра от 30 балтийски такива, да им се зачисли един Ермак и още някой като него и да се преведат през Северния път до Владивосток. Есминците на самураите от онова време доста отстъпват на руските есминци постройка 1914 г.
За справка
http://www.mlib.rost.ru/sections/mko.../mk2000-05.htm
А проблема на руските корабостроителни мощности не е че са "под" японските, а че са далече от евентуалния театър на военните действия и евентуално решение може да е точно голям ледоразбивач

[Gaden Gogi]

Da де Попов са го прекарали разглобен, ама в Николаев е имало корабостроителница където са го зглобили, а във Владивосток няма необходимите мощности.
Впрочем есминци по северният морски път е прекомерно трудно да се прекрат, просто корпусите им са слаби и като/ако пристигнат ще се нуждаят от страшно продължителен ремонт. За справка може да погледнеш опититте за разпределяне на корабите между северният и тихоокеанският флот през 50-те, колко кораба стигат и колко са помляни, при това кораби далеч по-съвременни иголеми.

[Thunderchief]

Da де Попов са го прекарали разглобен, ама в Николаев е имало корабостроителница където са го зглобили, а във Владивосток няма необходимите мощности.
Впрочем есминци по северният морски път е прекомерно трудно да се прекрат, просто корпусите им са слаби и като/ако пристигнат ще се нуждаят от страшно продължителен ремонт. За справка може да погледнеш опититте за разпределяне на корабите между северният и тихоокеанският флот през 50-те, колко кораба стигат и колко са помляни, при това кораби далеч по-съвременни иголеми.

А през 1941 пък успешно прекарват тихоокеански лидер и есминци в Мурманск. Жалко че нямам статията от МК в електронен вид та да я пусна, там са описани подробно мерките за подсилване на корпусите в такива случаи, верно доста дървен материал и ламарина щеше да отиде, но нямаше да трябва продължителен ремонт, а и тия работи винаги се правят заедно с многократно споменаваното тука корито наречено Ледоразбивач, а такъв е имало, нужен е бил просто усъвършенстван вариант на Ермак и построен примерно в 4 екземпляра

[De Ruyeter]

Докато вие тук бистрите стратеги, аз намерих още нещо за руската артилерия - корабната 1880-1918 и сравение с британската, изпратено ми от един руснак.Та значи сравнение на руското 305/52 с британското 343мм като пробиваемост на палуба и борд на различни дистанции:
Between the end of 1918 and the beginning of 1919 the British tested the Russian 12" 1040lbs (97lbs cap) projectile against 8" C armour at 20 deg to the normal, this being the condition used to test the British 12"MkVII. The projectile holed the plate but broke up at 1447f/s, at 1615f/s the projectile perforated whole. British pre Jutland and USN shell prior to the late 1930s could not do this.
Thanks to Nathan Okun I have the latest edition of FaceHard, I have constructed a penetration table using your range table, Curve Expert and FaceHard.

Figures in brackets = Brit 13.5"H Green Boy.

Russian 12" 1040lbs shell 31lbs burster.
Range yards.-----Inches of Brit C penetrated.
8000 yards-------14"
10000 yards------12.5"(18.9)
12000 yards------11.1"
14000 yards------9.8"
16000 yards------8.7"
18000 yards------7.7"
20000 yards------6.8"(11.05)

Range yards.-----Deck penetration inches.

16000 yards-----2.2
18000 yards-----2.6
20000 yards-----2.9(3.1)
22000 yards-----3.2

[Thunderchief]

Сега ако можеш пусни нещо такова за японските оръдия и за руското 356мм.

[Gaden Gogi]

А през 1941 пък успешно прекарват тихоокеански лидер и есминци в Мурманск. Жалко че нямам статията от МК в електронен вид та да я пусна, там са описани подробно мерките за подсилване на корпусите в такива случаи, верно доста дървен материал и ламарина щеше да отиде, но нямаше да трябва продължителен ремонт, а и тия работи винаги се правят заедно с многократно споменаваното тука корито наречено Ледоразбивач, а такъв е имало, нужен е бил просто усъвършенстван вариант на Ермак и построен примерно в 4 екземпляра

Естественно че с ледоразбивач, в Гангут имаше много подробна статия за прекарването на крайцер пр. 68 и всякаква дребан сволоч, дори подводници.

[De Ruyeter]

Ето линка за японското /което реално е британско 343мм с малко увеличен калибър/

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_14-45_t41.htm

Ето за Измаил

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.htm

[Gaden Gogi]

Поровихме в дебелите писаня и ето какво констатирахме: за първи път бойни кораби са прекарани по северният морски път през 1939, два есминеца, с много приготовления, такааа и при положение че говорим за събитеия 20 години по-рано какво общо има това?

[De Ruyeter]

В сп. Морская колекция за руските морски оръжия 1867-1922 г. намерих още за 305мм оръдие - има им бронебоен и полубронебоен и фугасен заряд.Наистина фугасният заряд е много мощен

[Gaden Gogi]

Те си имат всякаквии снаряди, но основен е фугасният.

[De Ruyeter]

аз мислех, че изобщо нямат бронебоян, а само полубронебоен и НЕ

[Thunderchief]

Поровихме в дебелите писаня и ето какво констатирахме: за първи път бойни кораби са прекарани по северният морски път през 1939, два есминеца, с много приготовления, такааа и при положение че говорим за събитеия 20 години по-рано какво общо има това?

Ами връзката е много проста и ако вземеш картата на света направо би ти извадила очичките. Северния морски път е значително по-кратък и прехвърлените през него кораби няма да имат нужда да минават в близост до голяма противникова база, каквато тогава е Порт-Артур, а попадат в близост до основната си база в района - Владивосток.
Стана ли ясна връзката или да я обяснявам с картинки?

[De Ruyeter]

Да кажем че руснаците построят 5-6 мощн ледоразбивача.Но как ще се снабдява една толкова голяма ескадра с въглища.На север въглиищни бази няма, дредноутите харчат повече от броненосците, поне два пъти, далечината на плаване е малка 4000 мили - значи трябва да зареждат често.Остава вариантът на ескадра въглевози

[Thunderchief]

Да кажем че руснаците построят 5-6 мощн ледоразбивача.Но как ще се снабдява една толкова голяма ескадра с въглища.На север въглиищни бази няма, дредноутите харчат повече от броненосците, поне два пъти, далечината на плаване е малка 4000 мили - значи трябва да зареждат често.Остава вариантът на ескадра въглевози

Моля ви се поправете ме ако бъркам(нямам книжките около мене) но поне Гангут май беше на петрол, а не на въглища

[Gaden Gogi]

Какво му се връзваш на глупостите на Тъндъра, Той все такива си ги мечтае, според него нещо дето със зор е станало през 1939 е много лесно да се направи 20 години по-рано.
А за това каква ГОЛЯМА база е Порт Артур......
Друг въпрос че много често споменава и предлага карти на света но явно самият той не ги е преглеждал. 'щото иначе щеше да знае че минавайки по сверният морски път въпросната ескадра ще трябва бая още път да мине докато стигне Владивовсток.
После ако беше чел нещо за "Леденият поход" щеше да знае че дори в балтика е зор да се лангъркат големи кораби, независимо от ледоразбивача, при това кораби специално пригодени за плаване в едова обстановка.
После остава споменатият въглищен проблем.
Иначе може да обясниш и с картинки, белким ти блесне нещо като гледаш споменатите от тебе карти.