Руско-японска война 1918

[De Ruyeter]

Нека си представим, че няма ПСВ, болшевишки преврат.Да речем че в първата руско-японска война руснаците са победени и те са настроени реваншистки.
Към 1918г. те подготвят ескадра от всичките си боеспособни дредноути 4 Гангут, 3 Императрица Мария и 1 Николай с 12х356мм
срещу 2 Фусо, 2 Исе и 4 Конго

[Gaden Gogi]

Mmm, Mария вече е гръмнала, пък и няма как да минат проливите, нито пък ще изпратят Балтийската ескадра...а и май са съюзници в ПСВ.
Поради което нега го разглеждаме ама съвсем чисто хипотетично, предполагаем Руски флот към '18 срещу японски такъв....
Аз лично (след обстоен преглед на японските кораби, особенно тяхната защита) бих заложил на руснаците, дори Николай бих предложил да го смятаме с 305 мм, все пак с началото на войната той имено като такъв е планиран, просто много от заводите субконтрактори за 356 мм оръдия и техните кули се оказват от другата страна на фронта. Остават промените в защитата и корпуса.
Прави впечатление че и двата флота ще са относително бързоходни.
Друг важен момент ще е че руснаците ще стрелят с фугаси, японците с британски снаряди които поради особенности на взривателя също ще действат като фугасни.

[Thunderchief]

Нека си представим, че няма ПСВ, болшевишки преврат.Да речем че в първата руско-японска война руснаците са победени и те са настроени реваншистки.
Към 1918г. те подготвят ескадра от всичките си боеспособни дредноути 4 Гангут, 3 Императрица Мария и 1 Николай с 12х356мм
срещу 2 Фусо, 2 Исе и 4 Конго

Добре де, но все пак остава проблема Германия, която все още не е окончателно разбита по това време. Иначе това като ескадра изглежда страшничко но ще има един сериозен проблем - на победената в първата руско-японска война Русия и остава само една голяма база в района - Владивосток, която не е в състояние да поеме всички тези кораби, а започване на сражение след като си обиколил половината свят едва ли е добра идея. Иска се време за почивка, отстраняване на разни дребни аварии възникнали при адски дългия поход и др. Ако позволиш да ти доразвия сценария аз лично бих направил и още нещо да го кръстим примерно Рюрик III - просто от Рюрик II бих разкарал 254 мм. и бих го оставил само с 8х203 за да си спестя всички проблеми свързани с двата главни калибъра и бих си построил поне 8 такива кораба(щом съм реваншистки настроен едва ли ще жаля пари за такива неща) и бих ги напускал активно да правят поразии на японските комуникации. Друго нещо което бих направил е с ударни темпове да започна да си строя няколко ледоразбивача, за да си провеждам корабите по по-краткия път от север вместо да маат през 2/3 земята. Също така ударно щях да започна да достроявам Бородино и Кинбрун с идеята да влязат в строя малко след началото на войната, щях да си построя и специализирани десантни кораби(възползвайки се от английския опит при Дарданелите) и на последно място - щях да си произведа няколко големи подводни заградителя като Краб и щях да ги пратя във Владивосток по железницата. Веднъж пристигнали там, работата им щеше да е да тормозят японското корабоплаване в крайбрежните води слагайки минни банки на фарватерите
Ако иска някой нека влезе в ролята на японски командващ и да заформяме сценария. А забравих моя любим род войски - всички Иля Муромци щяха да се занимават със стратегически бомбардировки на японски цели - първо на континента, а при завладяването на подходяща площадка и на цели на японските острови:twisted:
Упс грешка не съм чел много внимателно - Германия отпада като проблем

[De Ruyeter]

Значи по отношение на скоростта руската ескадра 23 на Гангут и 21 на Императрица Мария трябва или да има две ескадри или Гангутите да се движат със скоростта на по-бавните.За японците е ясно хомогенно ядро от 4 линкора със скорост 23-23.5 възла и 4 линейни крайцера със скорост 27.5 възла.При ази дизпозиция на силите обикновено по-бързия диктува дистанцията /те японците са поръчали конго с 203мм пояс и по-голям ъгъл на възвишенията точно поради тази причина/.Японците обаче имат и централна система за управление на огъня на всички дредноути, докато руснаците на техните май не притежават

[Thunderchief]

Sori че ви развалям приказката ама нали няма само с линкори да я водим тази война :mhehe:

[De Ruyeter]

Разбира се, че няма.Японцитеи руснаците ще имат съответното количество леки крайцери като първия Яхаги, Тенрю, Тацута броненосните Курама, Ибуки.Руснаците не знам да имат някакви проекти за леки крайцери, Ще участват техните броненосни от типа Баян и Рюрик 2..Би трюбвало да участват и авиотранпорти от сорта на Алмаз и Николай 1, но те са преоборудвани от стари кораби, японците също ще искарат някакъв авиотранспорт.Във Владивосток е имало около 15 повдодници За надводни рейдери руснаците ще разчитат на крайцери от типа на Аврора, Диана, Память Меркурия, Асколд, макар че те към 1918 вече ще са доста стари и бавни.

[Gaden Gogi]

Значи по отношение на скоростта руската ескадра 23 на Гангут и 21 на Императрица Мария трябва или да има две ескадри или Гангутите да се движат със скоростта на по-бавните.За японците е ясно хомогенно ядро от 4 линкора със скорост 23-23.5 възла и 4 линейни крайцера със скорост 27.5 възла.При ази дизпозиция на силите обикновено по-бързия диктува дистанцията /те японците са поръчали конго с 203мм пояс и по-голям ъгъл на възвишенията точно поради тази причина/.Японците обаче имат и централна система за управление на огъня на всички дредноути, докато руснаците на техните май не притежават

Mария надхвърля контрактната скорост, по руските писания ги дават че са били с еднаква с Гангутите, ако и последните да не се знае точно колко са вдигали защото не провеждат пълни изпитания, а Мария бая е вдигала когато е гонела Гьобен.. А руските кораби също са сголям ъгъл на възвишение и далекобойността им е съпоставима.
Японците обаче имат само 4 линкора, линейните крайцери не са им много адекватни за линеен бой, освен това са с британски барут, а кулите не са им модернизирани....

[Gaden Gogi]

Разбира се, че няма.Японцитеи руснаците ще имат съответното количество леки крайцери като първия Яхаги, Тенрю, Тацута броненосните Курама, Ибуки.Руснаците не знам да имат някакви проекти за леки крайцери, Ще участват техните броненосни от типа Баян и Рюрик 2..Би трюбвало да участват и авиотранпорти от сорта на Алмаз и Николай 1, но те са преоборудвани от стари кораби, японците също ще искарат някакъв авиотранспорт.Във Владивосток е имало около 15 повдодници За надводни рейдери руснаците ще разчитат на крайцери от типа на Аврора, Диана, Память Меркурия, Асколд, макар че те към 1918 вече ще са доста стари и бавни.

Пропускаш Светланите, те би трябвало да са довършени, предвид че Николай е.

[De Ruyeter]

Да разбира се, Светланите със сигурност щяха да бъдат завършени.А руските кули те също не са били обезопасени, зото дредноутите не са влизали в бой през ПСВ.За скоростта на Мария, чел съм че е гонила дълго Гьобен, но не забравяй два фактора:
1. Липса на подходящо докуване и тватителното състояние, в което са се намирали машините на Гьобен - дават не повече от 24 възла.
2. Лошите въглища - а турските са точно такива - за разлика от английските Кардифски.Дори немските въглища са с по-лошо качество и ескадрата на Хипер при Ютланд заради тях се движи с около 25 възла

[Gaden Gogi]

руснаците ползуват друг тип барут, освен това при тях зарядите са в метални гилзи=> малко вероятно да гръмне погреб, а сега разглеждах схемите на брониране на японските линкори, на тях дебелата част на пояса едно че е ниска ами и по дължина не се простира по цялата цитадела,предните и задните две кули са извън дебелата част, изобщо доста са съмнителни тези кораби.

[De Ruyeter]

ако погледнеш голяма част от дредноутите от ПСВ, а преди тях и броненосците са строени по този начин - най-дебелата броня е концентрирана върхумашините и по-тънка върху кулите или необхваща цялостно кулите от главния калибър - примери британските линейни крайцери, линкорите - и с 305мм и с 343мм оръдия, Броненосците на Русия, Япония, Великобритания, САЩ, Германия сас с по-тънка броня върху погребите.Японците са ученици на англичаните - първият конго е строен в Англия и нма чудно, че копират британското корабостроене.Това е заради теглото на бронята - много или разлята на малък корпус и ако се бронират и крайните кули и погреби тежко той ще се зарива във водата вече.Затова и носовите траверси на първите дредноути са тънки

[Parabellum]

Аз нищо не разбирам, но и аз да кажа. нали руснаците имат един клас кораби Новик-те май са доста бързоходни и прилично въоръжени.тях ще ги включите ли във войната срещу Японците?

[Gaden Gogi]

Впрочем къде по-интересно е да разгледаме сценарият с подло/внезапно (каквито са всички нападения на японците, пък после нека си говорят за чест и благородство) нападение на джапанците в края на 30-те началот на 40-те, или продължение на Халдин-Хол.

[Thunderchief]

Верно пропуснахме руските есминци, а те биха могли също да сътворят немалко неприятности за другарите самураи.
Внезапното нападение(тука квалификации като подло нямат място, естествено че няма да звъннеш десет дни предварително и да кажеш "Ало, Да знаете че еди кога си идвам с такива сили, да не се изненадате") добре, но срещу какво? Би трябвало да е срещу някой голям опорен пункт на руснаците, като Владивосток, а той е далече, японците нямат авиация способна да покрива такива разстояния и по принцип авиацията от онова време(1918 г.) може да действа на кораби и големи бази сплашващо в психологически смисъл но едва ли ще да е била толкова страшна като армадите бомбардировачи от 1944-1945 г. Малкото изключение от това правило са точно руските стратегически(за времето си) бомбардировачи "Иля Муромец".
Така че внезапно нападение по въздуха отпада. А за да се домъкне голяма японска ескадра до Владивосток и да нападне внезапно, трябва да мине през крайцерски дозор и през руските подводници, верно те не са били такова страшно оръжие като Щука Б и Антей, но японците практически не са разполагали и със средства за откриване и борба с тях. Поради тази причина не по-малко неприятна за японците е щяла да бъде и руската лодка Краб, ако руснаците са успели да я домъкнат до Владивосток по железницата. Тоя подводен минен заградител е щял успешно да устройва купища неприятни сюрпризи на самурайското флот.
А и приехме че Русия е реваншистки настроена - по вероятно внезапното нападение да дойде от нейна страна в такъв случай. Тогава големите кораби вероятно биха се включили във войната на един по-късен етап. За начало вероятно целта ще е да се върне Порт-Артур. И като начало ролята на флота вероятно ще е да прекъсне снабдяването на базата по море. И тука сериозна роля ще играят крайцерите посочените от Парабелум есминци, евентуално авиотранспортите и подводниците. Вероятно ще се използва и руската стратегическа авиация, а Иля Муромци са били произведени над 10, за всяване на смут и разрушаване на обекти от инфраструктурата на базата.

[Gaden Gogi]

подло нападение=нападение без обявена война.
руснаците имат подводници във Владивосток, ако и старички (те нови има мисля само 3, новов смисъл съвременни.)
Порт Артур за никакъв не име изтрябвал, това е страшно калпава база.
И изобщо чел ли си какви (в смисъл размер) и кои подводници са превозвани по ЖП-то? и кога
Сега за Новиците:
1. Общо са около 30 построените преди реолюцията, въпросът е до колко е рерално те да се изтеглят от Балтика и Черно море и да се пратят на изток.
2 Япония има не по-лоши кораби а корабостроителните и мощности са много дан руските, те дори строят кораби за експорт, и то не за кого да е а за Фрамция.