Японските тежки крайцери

[Gaden Gogi]

Говорим за преди модернизациите и при стандартно водоизместване. Балтимор е военновременен кораб и не се брои. Могами стандартно е 11200, без модернизации, недей да бъркаш официалното с реалното водоизместване.

[De Ruyeter]

Добре и така да е, на Пола е същата хавата - около 11 000 тона, той не е модернизиран изобщо.Абе, що не си почистиш пощата или дай друг мейл.Днес се опитах да ти пусна една статия за Алжир със сумай ти схеми на брониране и ми я върнахаОсвен това Не забравяй, че германците не сас трана по вашингтонския договор през 22г., а се присъединяват символично чак през 1935 г., когато света знае, че е въпрос на време Весайските ограничения да бъдат премахнати.Хипер не е вашингтонски крайцер.Като се каже "вашингтонски има се предвид , че калибърът му е 203мм

[Gaden Gogi]

Когато се каже Вашинктонски се има предвид отговарящ на договора. Защо непрекъснато чекнеш тази пола. ти поиска пример и аз ти дадох, но италианското корито не беше там, а предвид че говорим за японски защо намесваш Хипер. моята поща си е наред и е празна. Може файлът да е много голям.

[De Ruyeter]

Първо Пола не е лош - дебел борд, кули, палуба и барбети, второ договорно водоизместване малко бавен 30 възла и лошо ПВО
Файлът е 2680КВ
Да японските са по-големи от американските, но ако си наистина соговерн сатава като Дюкен, Турвил, Сюфрен, Пенсакола, Тренто и другите тенекета.В 10 000 тона не може да се побере защита огнева мощ, ПТЗ, зентнки, торпеда, скорост, гориво, вскичка накуп

[Gaden Gogi]

Да ама на американските се събира. А Японците никога не са били честни в своите международни отношения. Пък нека после си дрънкат за Бушидо и за разните други глупости в които само те си вярва. Теснооки лицемери. :evil: С цвят на пикня :twisted: :twisted:

[De Ruyeter]

Явно, че теб те кефят американски тежки крайцери, макар че аз съм привърженик на японски и немски.Да японците са, лицемери, но виж че в бой техните крайцери се представят по добре.При Саво Орлинсите са потопени от 4 тежки крайцера с по 6 203мм и само Тьокай е от класа Такао - голям

[Gaden Gogi]

Е по същата логика аз мога да кажа че японските линкори са боклуци защото се бълбукват при стреща с 152 мм крайцери.

[De Ruyeter]

Не си спомням японски тежък да е потопен от лек крайцер
Миоко преди модернзацията има водоизместване 10 590 след 12 500
Такао 11 200 след модернизацията 13 200
Могами 11 000 след модернизацията 12 800

[Gaden Gogi]

Аз казах ЛИНКОР, Кирисима от какво е помлян? вярно авиацият го довършва, ама само ДОВЪРШВА.

[De Ruyeter]

Искаш да кажеш Хией.Киришима е потпен от Вашингтон.Да, той е стар линеен крайцер, от първата световна, само палубата му е модернизирана - 168мм - 127мм главна +51мм горна, но когато те пускат тежки крайцери от 3000м, 200мм ти борд едва ли ще издържи.Основен коз на такъв кораб е тежката му артилерия, която може да разстреля всеки тежък крайцер от голяма дистанция - 18 -22 км, без той да нанесе големи повреди.В близък бой няма особен шанс.Ако крайцерите са имали торпеда - съвсем

[Gaden Gogi]

Моя грешка, не си направих труда та проверя точно кои беше Аз имах предвид че е безмисленно да сравняваме два кораба само от резултата от сражение, просто там има прекомерно много фактори които са random, примери колкото искаш, Гръмването на Худ (е там не съвсем), Пробитататцистерна на Бисмарк, Попадението в Гърбицата на Шарнхост, все битки където има и твърде много шанс. Аз имено поради тази причина се стремя да разгл;еждам корабите от чисто техническа гледна точка.

[De Ruyeter]

Техниката може също да изневери.При мерс ел-Кабир на Дюнкерк след удара на Худ му излиза системата за захранването и двете кули млъкват - кофти.Норто каролина е улучен от японска подводница в ПТЗ проектирано за 317кг торпедо с 405кг бойна глава - резултата заклинена кула, радар вън от строя, екипажът е паникьосан

[Gaden Gogi]

Точно за това говорех, че не е коректно да се сравняват кораби въвз основа на битки, просто това са единични екземпляри и проявата на шанс оказва много голямо влияние, докато примерно танковете са с хиляди и там единични лъки попадение не променят общата картина.
Най-чрък пример за некоректна оценка е първото попадение в Принца на Уелс от което следват много критики към ПТЗ. Мен лично ме съмнява дали е имали, и има сега кораб в състояние да понесе такъм удар. Вярно и Шарнхост (или беше Гнайзеннау?) имат попадение на подобно място но в техният случай то е доста по близо до мидела а не в самия кронщейн.

[De Ruyeter]

Шарнхорст го перва торпедо при потапянето на Глориъс

[Gaden Gogi]

Wavna e ideqta А тя беше че малко неща биха продължили да плават при такива условия, още повече че поразиите на Принца не са от торпедото а от това че не са изключили турбината.