DREAM TEAM

[Odzava]

Хм

ОК-ето коментара върху моя Dream team. ТОВА Е МОЕТО ВИЖДАЕ ПО ВЪПРОСА! Освен това писах че този флот го има ако я няма Вашингтонската конференция. Със Кага и Акаги като самолетоносачи или без тях флота е щял да има подобен състав, доколкото в Главния морски щаб са били силни тенденциите за развитието на линейния флот (английската школа и опита от войните) и авионосния флот (Ямамото, опита от Таранто и войните с Китай).
Да не говорим че тази тема е за нашите представи за ефективността, състава и характеристиките на корабите без връзка с историческата действителост. Ако поискам мога да назнача елф да ми командва 1-ви авионосен флот и да нансям удари с дракони, но ще е детинско :aaa:

[De Ruyeter]

ами дай нещо тогава нещо реалистично

[Odzava]

Ами какво по-реалистично от моя пост номер 2?

[De Ruyeter]

съгласен съм, просто противникът на Япония не трябва да бъде САЩ, а Великобритания

[gollum]

Хъм, аз не мога да си представя вариант прикойто САЩ ще позволят на Япония да се разправя сама с Великобритания. Също толкова трудно мога да си представя вариант, при който Япония ще е съюзник на САЩ. Та затова вероятно стратегическите й военноморски варианти се изчерпват с два:

1. съюз с Великобиртания срещу САЩ

2. сами срещу САЩ и Великобритания.

[De Ruyeter]

Да, но до подписва на Вашингтонския договор от 1922 г. една от клаузите е била да се развали англо-британския съюз

[gollum]

Да, така е, но това не променя никак нещата в разискваното отношение - т.е., основен стратегически съперник на японските интереси си остават САЩ (и евентуално, но по-скоро на второ място - Великобиртания). Говорим за военноморските интереси, разбира се. Т.е., нормално за японския флот е да изхожда при създаването на доктрината си, както и при обучението и планирането, от концепцията, че ще воюва срещу САЩ (и евентуално срещу Великобритания).

[De Ruyeter]

Да, но но Руско Японската война не било така.А ако нямаше Руско-японска война?Щеше ли Щатите да бъдат противник ¹1 за японците?Биха ли могли да предприемат една война - например да нападнат Филипините, които токущо САЩ са отвоювали от Испания?

[gollum]

Е, това ни връща в един доста по-ранен етап на процесите, когато Япония все още е "никой" в геополитическо отношение. Ако я нямаше Руско-Японската война то Япония никога нямаше да добие статута на "Велика сила" и въобще не би имало какво да обсъждаме - така или иначе страната без ресурсите на Корея и Манджурия, без контрол над заобикалящото я морско пространство, няма никакъв шанс да се развие що-годе ефективно. Тогава най-вероятно тя щеше да е слаб локален съюзник на Великобритания срещу Русия в политическо отношение и като основен противник и от флота, и от армията на Япония щеше дасе разглежда именно Руската империя.

[von Danitz]

:1087:

англо-британския съюз

Мисля, че и америка малко си избира противника, Япония е била конкурент в Югоизточна Азия, Рузвелт успява с политически средства и икономически натиск да ги докара до безумно отчаяние.
Разбира се, винаги е имало и "Северен вариант"!

[gollum]

Е, САЩ поначало притежават стратегическата свобода да си избират противника сами. Което не може да се каже за Япония (тя има свободата да избере спярмо кой противник да се подготвя). Същевременно обаче в САЩ същестувват доста сериозни политически задръжки, които трябва да бъдат предолени и те носят изцяло вътрешен характер.
"Северният вариант" мисля е бил неосъществим на практика (ако под това разбираш обръщен срещу СССР, което ще е континентален конфликт). Пък и в тоя случай Рузвелт би намерил начин да не остане безучастен сивдетел.

[De Ruyeter]

Добре, представи си Япония след Японо-китайската война, със сключен договор с англия за взаимопомощ /там й се строят военните кораби/ и неутралитет с Русия.Нападат Филипините.

[gollum]

Не мога да си го представя поради няколко причини:

1. Въз основа на какво ще има неутралитет с Руската империя? Съвсем очевидно интересите им се пресичат на континента. При това позициите на Руската империя напълно "засенчват" в стратегическо отношение японските острови.

2. Как ще подсигури Япония подобна "далечна" операция? Особено като се има предвид горното.

3. Какви изгоди в стратегическо отношение би довел успеха на подобна кампания?

4. Как ще спомогне това спрямо противоречията с Русия?

5. Как ще задържат японците това ново владение?

[De Ruyeter]

Япония е агресиовно настроената през периода 1895-1905, на Русия

[gollum]

Не е точно така - просто "настроенията" на едната сега са по-видими (зараждащата се Японска империя е много по-енергична, докато Руската действа малко по-мудно поради множество причини). И двете страни през периода реализират своя колониална "игра" спрямо Китай, Корея и въобще континенталния регион (плюс прилежащите острови), което неизбежно ги "сблъсква", кулуминацията на конфликта става съответната война от 1905 г., но тя съвсем не едностранна, нито пък самоволна.