Кой е по-по-най

[De Ruyeter]

значи гледаме на силите на флота, дори и дребните кораби - есминци, катери, тъй като някои, като наше не разполагат и с по-големи?

[Gaden Gogi]

Всеки път когато германският флот забележи британски става това: и духва в обратната посока

[De Ruyeter]

е чак пък всеки....Големият плюс на британският флот през ВСВ е бил не в количеството, качеството самолетоносачи и пр., а в хората.Обратно през ПСВ той е изобилствал - командният състав от посредствени хора - Бийти, Стърди, Джелико, Бърки Милн, Трубридж - всички са кой от кой по-зле.В немският флот например през този период комдването е на доста по-високо ниво - Франц фон Хипер, Райнхард Шеер, Шпее, Сушон, Ингенол и Пол са на нивото на английските комнадващи

[Gaden Gogi]

И какви са според тебе отрицателните качества на британците и положителните такива на германците?

[De Ruyeter]

отрицателните качества на британците са високо самочувствие, граничещо със самохвалство, надценяване на противника, ако говорим за бой, нахалство.
Положителни - никога не се отказат първи от боя, като пит-бул са, смели инициативни са, в тях има искрата на гения - индивидуалисти в положителен смисъл на думата
Немци - добре организирани, стегнати, идеални изпълнители поворотът 180 градуса всички заедно е изпълнен идеално при Ютланд, добри техничари.
Минус - комплекс за малоценност пред винаги или по презумпция по многобройния британски флот по-ниско самочувствие, стигаща по някой път до пълна дезориентация /в морето/

[Gaden Gogi]

Немци - добре организирани, стегнати, идеални изпълнители поворотът 180 градуса всички заедно

Da towa e особенно положително качество когато винаги бягаш от противника, ама как да не го правят добре когато имат толкова опит.
Аз така и не разбрах какво им е лошото на британските адмирали.

[De Ruyeter]

Ако започнем по ред Джелико - той изпуска шанса да унищожи по малоброен флот след като го е отрязал от базите му.Колеблив маньовър при престрояването, не успява да обкръжи немски флот през декември 1914 г.Не са унищожени Зайдлиц, Молтке, и една камара дредноути на Хохзеефлот през нощта, защото британците ги е шубе от нощния бой.Кой носи отговорност за подготовката на флота - Главнокомандващия
Бийти - освен, че е припрян и смел, да кажем инициативнен, други качества нямаКорабите му Линейните крайцери винаги стрелят зле -не ги води на артилерийски стрелби.В неговите сражения няма особен тактически замисъл - бой до до допука.Резултат - 2 потопени ЛКР
Еван Томас - Най-некадърният адмирал с най-хубавите кораби - рядка комбинация от началническа прозорливост /да благодарим на Джелико/.А Еван Томас ги закарва под оръдията на немския флот.
Милн - паркетен лъв, следвал на визуалне контакт Гьобен, който не стига, че е по-бавен ами да вземе да се измъкне.Айде не е имало война да му простим А Трубридж - избягва сражение между Гьобен и 4-ри британски броненосни крайцера!
Роджър Кийз - един велик флотоводец, жалко, че е бил едва комодор.Стърди - Фишър го характеризира като дръвник - флегматичен, спокоен - почти е бил на ръба на поражението, но комплекса на германците си е казал думата

[Gaden Gogi]

Фурнаджийска лопата и половина. Значи Джелико бил колеблив пък Бити не, е ще трябва да си избереш само едно от двете да е недостък.
А за Джелико ако си чел какво е казал ще ше да знеш защо така е станало, естественно ние сега знаем къде точно е бил германският флот спрямо неговите кораби и че не е имало реална торпедна опасност, ама Джелико да не е баячка че да знае?
Айде от мен да мине признавам за неостатък на британските адмирали че не са медиуми.
Милн: абе ти как ги виждаш тия работи???? видиш противников кораб и дай да го бълбукнем за всеки случай.
А броненосен крайцер срещу линкор.....то по твоятя логика и Шпее е трябвало да победи, още повече че е бил срещу далеч по слабо бронирани кораби.
BTW точно сутринта си мислех че ако вместо да бяга беше тръгнал къб линейните крайцери е можел и да има някакъв шан поне да нанесе повече поражения.

[De Ruyeter]

А как Шпее ще сближи Стърди, като бяга и търси бой на далечна дистанция Шарнхорст и гнайзенау развиват 22 възла, след прехода 20, а Инвинсибъл 26.Аз казах недостатъците на британците като хора като цяло - националната им черта.А недостатъците на конкретния адмирал зависят от ситуацията в която е попадал.

[Gaden Gogi]

Отклоняваме се временно от темата с цел разглеждане на алтернативататА каква файда има Шпее от бой на далечна дистанция? +това на него му е било ясно какво има настеща още като вижда мачтите. Освен това от последвалите действия на крайцерите (обръщане срещу противника за да се даде шанс на другият да се измъкне) си личи че са достатъчно жертвоготовни. Даже ако е бил приел боят близо до пристанището е щял да има предимството че той е от към морето иможе да манееврира свободно а британските кораби са притиснати към сушата. Ще трябва да проверя какво торпедно въоръжение са имали неговите кораби.

[De Ruyeter]

За мен също това е бил най-разумния вариант - да използват Шарнхорст, ако трябва и Гнайзенау като брандери и да ги потопят на фарватера.Ще трябва да погледна фактите около боя при фолклендските острови и причините защо са избягали

[Gaden Gogi]

Пък се смееше на Елемаг че предлагам подобни неща. Аз просто имах предвид бой на близко, тогава 210 ще са достатъчно ефективни, доста са пък и всички знаем кой е шампион на Германският флот по стрелба.

[De Ruyeter]

Защото Елемаг предлага таран в открито море, а не в базата

[Gaden Gogi]

Aha, 'щото ти както ми го обясняваше аз останах с впечатление че е искал вътре да влезне.

[De Ruyeter]

Пък и вътре в базата как и защо да правиш таран при условие, че имаш оръдия, торпеда и, които можеш да използваш както Емден е използвал своите срещу Жемчуг?