Момчета за всичко

[Odzava]

25 милиметровките японците ги считат за добра арт. с-ма. Но това е очевидно че не е така. Всъщност не са по-лоши от американските 40 мм. А и войната доказва че с такива оръдия резултата може да е само плачевен.

[Gaden Gogi]

Е че какво им е на 40мм??? След войната (или беше още по нейно време) ги признават за остарели защото не могат С ЕДНО попадение да бутнат камикадзе, иначе са много добра система.

[Odzava]

1944 ако не ме лъже паметта. Ама малките системи са неефективни защото свалят самолета чак след като е пуснал бомбата/торпедото си.

[Gaden Gogi]

Е 40мм не са съвсем малки и имат достатъчна далекобойност за торпедониосци поне, иначе пикиращите омбери са трудни. Виж 20мм са само за морална утеха, чак ми е много чудно защо толкова хвалт 4х20мм на германските кораби :?

[De Ruyeter]

Не знам защо немците са мнотирали толкова Фирлинги на Тирпиц, ШАрпнхорст и Гнайцзенау, при условие, че 37мм оръдия са много по-ефективни срещу самолети.От друго страна по-големия брой-зенитки при лъпса на радиовзриватели създават по-плътна завеса зенитен огън.Радиовзриватели са имали немските 150мм оръдия и 380мм на Тирпиц

[gollum]

Радиовзриватели са имали немските 150мм оръдия и 380мм на Тирпиц

Това сигурно ли е? Защото си спомням, че Съюзниците много се хвалеха с това, че самоте имали тази технология и никой не се докопал до нея до края на войната.
Инак немците разработват две много ефективни зенитни системи - 30 мм, 50 мм и 55 мм (3 cm FlaK-103, 5 cm FlaK-41 и 5,5 cm FlaK-58), като първата превъзхожда по всички показатели 37 мм, а втората е "нов" калибър за Германия и е много добра алтернатива, особено за кораб. Третата е почти съвременна (от нея всъщност проилизат някои сравинтелно съвременни типове) - дали някоя от тези зенитки не се е използвала в германската флота?

[De Ruyeter]

Да наскоро си купих за 100 долара книгата на Дълин и Гарцке Кораби на Оста всчко за Ямато, Бисмарк, Виторио Шарнхорст.
Там пише, че немските снаряди имт механични взриватели за 20, 37 и 105мм.Освен това проблем за 105мм е бавното развъртане на първите установкиПо-късните на Тирпиц С/33 на Бисмарк са смесени С/31 и С33 са по-бързи.Радиовзриватели са въведени на тежките оръдия - срещу торпедоносци.Дори 150мм оръдия са свалли един Корсар.380мм е трябвало да правят далечна завеса от огън на 11 000м и да пръснат формацията на самолетите

[Imperial]

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0870211013/103-4183041-2984657?v=glance

[Odzava]

Открили съюзниците топлата вода-тежки снаряди срещу самолетите :lol: Японците още от средата на 30-те години разработват снаряди 356, 410 и 460 мм за водене на огън по въздушни цели. Били са натъпкани с фосфорни пръчки и стоманени шрапнели. Даже ги използват при Марианските острови, при сраженията за Филипшините и в последната операция на Обединения флот-с нулева ефективност. Просто кулите не успявали да се движат толкова бързо, че да следят въздушната цел.

[gollum]

Е, да, но именно радиовзривателите многократноповишават ефективността на ПВО огъня (и не само - подобни взриватели веднага се въвеждат при тежкокалибрените фугасно-осколъчни санряди на наземната артилерия, като много повишават ефективността и простотата на огъня (вече не е необходимо да се води огън на рикошети, за да се постигне сходна ефективност)). Аз затова питах и честно казано, оставам изненадан. Впрочем, дори процедурите на съюзниците от момента на въвеждането на радиовзривателите са такива, че да не попадат подобни снаряди при немците - именно за да се съхрани тайната им. НО явно са били напразни.

[De Ruyeter]

Зенитен огън от тежки оръдия не е ефективен.Японските боеприпаси Сан Шики /Пчелно ято/ предназанчени за 460мм оръдия е имало опасност да се взривят вътре в кулата и да я повредят - били са много инертни.Френските 152мм са били предназачени са стрелба по самолети, а японските и британските 203мм също - имали са ъгъл на възвишение 70 радуса, но развъргането е било 12 градуса в секунда и 4 градуса верикално - бавно за следене на скоростен самолет

[Gaden Gogi]

Радиовзриватели са имали немските 150мм оръдия и 380мм на Тирпиц

Това сигурно ли е? Защото си спомням, че Съюзниците много се хвалеха с това, че самоте имали тази технология и никой не се докопал до нея до края на войната.
Инак немците разработват две много ефективни зенитни системи - 30 мм, 50 мм и 55 мм (3 cm FlaK-103, 5 cm FlaK-41 и 5,5 cm FlaK-58), като първата превъзхожда по всички показатели 37 мм, а втората е "нов" калибър за Германия и е много добра алтернатива, особено за кораб. Третата е почти съвременна (от нея всъщност проилизат някои сравинтелно съвременни типове) - дали някоя от тези зенитки не се е използвала в германската флота?

Хич не си прав за 50 и 55 мм оръдия, били са много калпави системи, много нестабилни и със силна вибрация.

[gollum]

Е, не знам, данните, според които са добри са от книга - не съм си ги измислил. И в източника пише за тези проблеми, но само при 5 cm FlaK-41, но не и при другите две системи. Дори мисля че наработките по 5,5 cm FlaK-58 са използвани след войната при създаването на новите немски ПВО-самоходни 55 мм оръдийни установки, а те са доста успешни като система.

[Gaden Gogi]

Е и аз съм ги взел от книга, "Германската артилерия във ВСВ" на Йан Хоугг. а и в книгата на Торнадо за германска артилерия не се изказват особенно ласкаво за тази система. Потвърждение на това е и твърде малкото количество произведени системи, а след войната нейният доработен вариант става оснопва на руското 57мм.

[De Ruyeter]

За морски вариант на 50 и 55мм оръдия не съм чувал никога.Знам за 20 едно, двустволи, фирливги, 37мм, купували са 40мм бофорси, швейцарски, 88мм, 105мм С/31, С/33, С/38 128/61 за Гнайзенау, но други не знам