Съобщение

**Кухулин** · 07-08-2012, 13:26

В другата тема стана дума, че Япония не трябва да се разглежда сама. В една такава ситуация Русия ще е изправена пред САЩ и коалиция. Ще е изправена пред вътрешни фронтове с "бунтовници" и всякакви други блядове. Положението ще е тежко, включително и на дипломатическия фронт. Вероятността за такъв сценарий никак не е малка, следователно трябва да се вземат някакви мерки. По-добре четири Мистрала в ТОФ, отколкото нищо. А че има политико-корупционен елемент, това е ясно.

**gollum** · 07-08-2012, 13:43

В другата тема стана дума, че Япония не трябва да се разглежда сама. В една такава ситуация Русия ще е изправена пред САЩ и коалиция.

Да, но с една съществена корекция - ако япония е застрашена или нападната. Докато ти описваш съвсем друга конструкция, в която тя е агресор. В такава ситуация дори ЮК вероятно ще се възползва веднага (за Китай няма и да споменавам). Докато помощта от САЩ е малко вероятна. Аз изрично споменах в другата тема, че независимо с какви реални военни възможности разполага Япония, нейните проблеми не са в тази сфера, а в политическата и дипломатическата. Тя е "лошият" в региона и това е роля, от която не може да се отърве вече в продължение на много десетилетия. Затова не мисля, че е възможна някаква активна игра от нейна страна. Дори изрично посочих, че тя е изцяло пасивна, т.е. да тръгне с оръжие в ръка да превзема Сахалин е изкюлчително малко вероятен сценарий, независимо от това колко силна е Русия в дадения момент. Не че не липсват политици крайни националисти в Япония, но не мисля, че е възможно (поне в относително близко бъдеще - близките няколко десетилетия) те да си служат с нещо повече от реторика и да успеят да преминат към действия.
А за какви бунтовници говориш не ми е ясно - японци на осторва на практика няма. Има някакви наследници на напусналите го преди десетилетия, но те едва ли биха се включили в нещо реално (тези, за които островът е нещо реално са старци). Основната етническа група на острова са руснаците, главното малцинство са корейци (а не японци).

**Кухулин** · 07-08-2012, 13:47

Както и да е. Много се отдалечихме от военноморската тематика.

**albireo** · 07-08-2012, 14:03

Кухулин написа Виж мнение

В една такава ситуация Русия ще е изправена пред САЩ и коалиция.

Хмм, това не е ли по-скоро анализ в стил руски ястреб от студената война.
Ако става въпрос за някакво териториално разширение на Япония (дори да е за връщане на Курилите) никой не би си позволил да подкрепи Япония официално, това би бил самоубийствен външно-политически ход...
edit: Да...и Голъм е писал нещо подобно преди мен.

**Кухулин** · 07-08-2012, 14:14

albireo написа Виж мнение

Ако става въпрос за някакво териториално разширение на Япония (дори да е за връщане на Курилите) никой не би си позволил да подкрепи Япония официално, Това би бил самоубийствен външно-политически ход...

Това зависи от конкретната международна обстановка. Трудно е да се защити някаква универсална презумпция в горния смисъл. Мисля, че желанието на САЩ да отстранят пряката заплаха от 1200 (а защо не 1500) мегатона тротилов еквивалент може да се окаже достатъчно за задвижването на най-различни процеси. Да не говорим за останалите аспекти - икономика, влияние и т.н.

**Сун Дзъ** · 07-08-2012, 14:39

gollum написа Виж мнение

То ако гледаш на този род събития като на възможност за външно-политическо действие, какво ще кажеш тогава за Южна Корея? Че тя има сериозни териториални претенции (декларирани на официално ниво) към Китай и Русия (Япония не я включвам, щото спорят за две скали в морето, т.е. изцяло за престиж и за риболов, но в малки размери, т.е. не може да стане причина за война), далеч надхвърлящи размерите на Сахалин. Целият регион е така. Въпросът е, че едно са претенциите и заигравките, съвсем друго някакви реални политически - камо ли военни - действия. Далеч не само силата на противника възпира подобно развитие: просто е идиотщина повече въпрос на национален престиж, отколкото на нещо друго.

В днешно време такива претенции са само политически алабализми.
Все едно ние да бяхме се "сбили" с Румъния преди няколко години за част от Добруджа.

Кухулин написа Виж мнение

В другата тема стана дума, че Япония не трябва да се разглежда сама. В една такава ситуация Русия ще е изправена пред САЩ и коалиция.

Да попитам по-запознатите с политиката... че наистина ми е "Х".
Защо все още Русия се държи като по времето на студената война?
Вече е капиталистическа държава, с демократични избори (е по руски образец) с пазарна икономика и т.н.
Че какво дели със НАТО, защо смята, че НАТО ще я нападне и защо продължава да се говори за ядрена война ?
Става дума за официалното руско становище.

**Кухулин** · 07-08-2012, 15:17

Сун Дзъ написа Виж мнение

Че какво дели със НАТО, защо смята, че НАТО ще я нападне и защо продължава да се говори за ядрена война ?
Става дума за официалното руско становище.

За съжаление не съм особено запознат с политиката, нито с официалното руско становище по въпроса, но пък на това ниво като че ли не е и необходимо.

Какво дели Русия с НАТО? Дели стратегическите ядрени арсенали, тоест поддържа ядрен паритет.
Защо смята, че НАТО ще я нападне? НАТО реално я напада, например с изграждане на ПРО.
Защо се говори за ядрена война? Защото има много ядрени оръжия и доста страни, които са готови да ги употребят първи.

Капитализма, демокрацията и пазарната икономика не са достатъчна защита в случая, поне според мен.

**Сун Дзъ** · 07-08-2012, 17:49

Кухулин написа Виж мнение

Защо смята, че НАТО ще я нападне? НАТО реално я напада, например с изграждане на ПРО.

Добре, в НАТО няма нищо страшно (помня какви глупости се вихреха у нас преди, когато Соломон Паси за пръв път заговори за присъединяването ни) само дето се чувстваме толкова сигурно, че си разпуснахме армията.
Ако ли не е член, а само партньор Русия също ще изгражда противоракетния щит, но заедно с НАТО.

За страни от трети вид ясно, но как ли си го представят САЩ, Англия или Франция да почнат да хвърлят атомни бомбички срещу тях ? Причина ? Няма никаква логика.

**Amazon** · 07-08-2012, 18:05

Също така изказвания от типа на Кондолиза Раиз че "руснаците не заслужават ресурсите на които са стъпили" и скорошното на Хилари Клинтън че Русия и Китай ще бъдат "наказани" за позицията им за Сирия не помагат особено. Засилването на чаената партия в САЩ също.
Мислите ли че има сценарий при който в обозримо бъдеще Русия влиза в НАТО? Имам в предвид такъв който не включва нападение на извънземни над планетата.
Доколкото съм срещал официални изказвания Русия не би имала нищо против стига НАТО да е "кръгла маса" а не изцяло доминирано от САЩ, което няма как да се промени.
От страна на САЩ май изключват такъв вариант, освен като близко сътрудничество между Русия и Алианса в някой сфери.

**Кухулин** · 07-08-2012, 18:24

Сун Дзъ написа Виж мнение

Добре, в НАТО няма нищо страшно (помня какви глупости се вихреха у нас преди, когато Соломон Паси за пръв път заговори за присъединяването ни) само дето се чувстваме толкова сигурно, че си разпуснахме армията.
Ако ли не е член, а само партньор Русия също ще изгражда противоракетния щит, но заедно с НАТО.

Нека го кажем така - баницата е една, играчите са много. Колкото повече играчи, толкова по-малки парчета от баницата им се падат. Русия е играч, който не би се съгласил на малко парче от баницата. Нито пък на другите им се дават парчета - оцеляването им е свързано с взимане на парчета от баницата, а не с даване. Изобщо, трудна работа.

**messire Woland** · 07-08-2012, 22:46

Amazon написа

Мислите ли че има сценарий при който в обозримо бъдеще Русия влиза в НАТО? Имам в предвид такъв който не включва нападение на извънземни над планетата.

Мисля, че не, по много причини. Трябва примерно след 20 години ... може би, Китай да стане прекалено силен и арогантен, за да търсят руснаците такива решения. Но не мисля, че ще са свободни да го направят. Но поначало, не мисля, че каквото и да е движение в тази посока би съответствало на настроенията на руснаците сега. Освен това ... има разни недоизяснени назряващи проблеми, които също такава неясно ще повлияят на бъдещите настроения в Русия - главно около същия този ресурс, за който е говорила К. Райс и който вероятно Русия ще контролира все по-трудно - заради ред проблеми, които се задават, някои от които - и в демографската област.

**gollum** · 08-08-2012, 10:01

Сун Дзъ написа

В днешно време такива претенции са само политически алабализми.

"Нормални" неща са за държави, в които национализъм от тип Х²Х век се развива успешно. Но определено са за вътрешна употреба (печелене на дивиденти във вътрешно-политически план). Навън са по-скоро умерено дипломатическо средство. Но едва ли някой с всичкия си реално мисли за война на тази тема.

Сун Дзъ написа

Защо все още Русия се държи като по времето на студената война?

В някаква степен е инерция - трупаното с години си седи в "под-съзнанието" на обществото им. Но има и реални политически основания - промените са си промени, но държавите си имат интереси, които се диктуват от геополитически съображения. Всички акции на САЩ и НАТО в сферата на влияние на Русия (т.е. до голяма степен, където и каквото е имал СССР, че и отгоре) се възприемат като директно посегателство и заплаха за националните интереси и сигурността на страната. Бих казал, че това е нормално. На въпросите с правата на човека до голяма степен се гледа по същия начин (намеса във вътрешните работи). Така че основания за недоверие и продължаване на тенденциите си има, въпросът е докъде ще се стигне в тази посока.