Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[Кухулин]

Че е скъпо - скъпо е. Всъщност общите разходи по изграждане и експлоатация на АЕУ са по-високи от тези на конвенционалната, които пък от своя страна хич не са малки - на едно излизане Арли Бърк гори около $650 хил по американски цени на горивото.

Само че предимството в скорост и автономност е огромно, а американците не жалят пари за това. И наистина - стабилно си строят атомни самолетоносачи, макар конвенционалните да не са никакъв проблем.

Значи трябва да се търси някакъв фактор, който отсъства при атомните самолетоносачи, но действа при атомните ескорти и това ги прави нежелани.

А фактора е много прост. Реакторите на самолетоносачите са практически неуязвими. Реакторите на ескортите ги превръщат в потенциални плаващи Чернобили при едно елементарно попадение. Не само, че се губи смисъла от борбата за живучест, ами моряците директно ще си вземат шапките и ще наскачат по спасителните лодки под всеобщото одобрение на командването. Атомните кораби от тоя клас са камикадзе.

[Amazon]

А фактора е много прост. Реакторите на самолетоносачите са практически неуязвими. Реакторите на ескортите ги превръщат в потенциални плаващи Чернобили при едно елементарно попадение. Не само, че се губи смисъла от борбата за живучест, ами моряците директно ще си вземат шапките и ще наскачат по спасителните лодки под всеобщото одобрение на командването. Атомните кораби от тоя клас са камикадзе.

Е то нали за това Киров са бронирани около реакторите. И то прилично са бронирани. А какво тогава да говорим за Ейбрамс с бронята от уран? Едно попадение с пробив и екипажа в санаториум? Не забравяй също че самите реактори са си броня, за да издържат на температурата в тях. И то броня далеч по сериозна от тази на броневият пояс на линкорите от 20 век. Няма съществуващ боеприпас, или глава на ракета, която може да пробие бронята на Киров и след това да пробие кожуха на реакторите - просто няма.

[Кухулин]

Е то нали за това Киров са бронирани около реакторите. И то прилично са бронирани. А какво тогава да говорим за Ейбрамс с бронята от уран? Едно попадение с пробив и екипажа в санаториум? Не забравяй също че самите реактори са си броня, за да издържат на температурата в тях. И то броня далеч по сериозна от тази на броневият пояс на линкорите от 20 век. Няма съществуващ боеприпас, или глава на ракета, която може да пробие бронята на Киров и след това да пробие кожуха на реакторите - просто няма.

Няма смисъл да гледаме как е брониран Киров и какво пробиват бойните глави. Съвсем не е задължително да пръснем реактора като диня, за да се получи радиоактивен теч.

ПП Сравнението с урана не го разбрах, би ли пояснил

[Amazon]

Няма смисъл да гледаме как е брониран Киров и какво пробиват бойните глави. Съвсем не е задължително да пръснем реактора като диня, за да се получи радиоактивен теч.

Аз пък това не го разбрах, ако ми го обясниш аз обещавам да кажа за ейбръмса

[Кухулин]

Аз пък това не го разбрах, ако ми го обясниш аз обещавам да кажа за ейбръмса

Не мисля, че реакторен отсек, разположен на десетина метра от борда и на два-три метра от дъното, може да бъде надеждно защитен при попадение. Под надеждна защита имам предвид първия контур да остане херметичен.

[Amazon]

Не мисля, че реакторен отсек, разположен на десетина метра от борда и на два-три метра от дъното, може да бъде надеждно защитен при попадение. Под надеждна защита имам предвид първия контур да остане херметичен.

Първият контур е пълен с дестилирана вода, основното свойство на която е че не може да е радиоактивна - точно защото е дестилирана. А и новото поколение реактори могат да се спрат, дори водните резервоари да отидат на кино. Win-win situation.

[Кухулин]

Win-win situation.

Окей, значи трябва да очакваме разцвет на атомното корабостроене

[Sailor_Malan]

Съвсем не е задължително да пръснем реактора като диня, за да се получи радиоактивен теч.

Е може да пръснеш и първи и втори контур. Не знам как е на корабните реактори, но на сухоземните, те на практика са си част от реактора, а на корабните подозирам са не по-зле защитени от самия реактор. Уцелиш ли трети и четвърти контур идва време аварийните екипи и реакторната електроника да влязат в действие защото там водата(на това разчиташ за радиоактивен теч) не е радиоактивна - това е водата отиваща към парогенераторите. И сега идва интересното - ако това се случи на Адмирал Нахимов или друг негов събрат, кораба остава в строя и продължава да си носи службата понеже влизат в действие двете турбини и резервните котли КВГ-2 в турбинните отделения и докато аварийната команда се занимава с протеклия реактор и повредите кораба си остава в строя. Проблема на тия кораби е друг - те са създавани за удари американските АУГ, обаче са значително по-скъпи във всяко едно отношение от атомна подводница от сорта на 949А.
Иначе американците имат отговор на пр. 1144 Орлан. Единия от отговорите вече е музей в Пърл Харбър, другия в Кемдън, Ню Джърси, а третия в Лонг Бийч(да се в късмета как не го дадоха на пристанището на Лос Анджелис през 2009та, та да мога да го разгледам) а четвъртия е собственост на Морския музей в Хамптън Роудс Вирджиния. Става въпрос за Мисури, Ню Джърси, Айова и Уискънсин и последното им връщане в строя през 80те е свързано точно с появата на Киров и да, до голяма степен са били част от АУГ, само че като ударна платформа, не като кораби за ПВО(натъпкани са с Томахоук и какво ли още не способно да отнесе от ракетен катер до половин квартал на голям град)

[Amazon]

Окей, значи трябва да очакваме разцвет на атомното корабостроене

Ами аз доколкото знам то никога не е спирало. Самолетоносачи, подводници, ледоразбивачи...вършат си работата и се строят.
А колкото до най-масовите кораби, фрегатите и разрушителите - явно няма смисъл. Скъпо е, увеличава водоизместването, изисква много и много квалифициран персонал. То и сега един разрушител е между половин и един милиард долара, осртава и атомен да го направят. Сигурно има и други аргументи защо на малки кораби никой не слага атомни реактори, но аз за тези се сещам.

[Gaden Gogi]

Уцелиш ли трети и четвърти контур

а пети и шести не искаш ли?
Няма толкова контури на кораб, макс е три на земна установка, и то мноооого рядко, едноконтурните са по-чести.
Колкото дотова защо не се строят атомни ескорти- Фридмън много подробно го е описал в книгата си за есминците, мисля я има в нета.
А за самолетоносачите си е "must".

Колкото до Айова- не е точно като да са "натъпкани" реално са добавени няколко томахока, няколко харпуна и вулкани.

[Amazon]

Гоги, за "Destroyer Escorts" ли говориш? Има я в Амазона за малко пари, ако е тя си я поръчвам още днес.

[Сун Дзъ]

Няма съществуващ боеприпас, или глава на ракета, която може да пробие бронята на Киров и след това да пробие кожуха на реакторите - просто няма.

Ами ако гръмнат 1-2 торпеда под кила или мина ? И вземе да се пречупи корабчето, тогава какво става ?
Хайде Киров е голям, може и да издържи, но разрушител от калибъра на Арли Бърк надали.

[Amazon]

Ами тогава кораба просто ще потъне, без значение какъв му е типа на задвижването.
А Арли Бърк според скромното ми мнение е малък за да му се слагат ректори. Не си заслужава. Освен че от 10 000 сигурно ще трябва да стане 15 000 тона, без промяна на бойните му възможности, то той сега си струва по спомени 800 000 милиона долара. Като знам колко приблизително струват два блока от АЕЦ сигурно цената на кораба ще надмине 3 милиарда (ей така на око).

Въпроса ми е много интересен и чакам Гоги да потвърди че се целя в правилната книжка и си я купувам още днес. Там сигурно ще има доста подробности по въпроса, както той обещава ("Destroyer Escorts" ).

[Gaden Gogi]

Въпроса ми е много интересен и чакам Гоги да потвърди че се целя в правилната книжка и си я купувам още днес. Там сигурно ще има доста подробности по въпроса, както той обещава ("Destroyer Escorts" ).

Ne e тян, трябва ти само разрушители, без да са ескортни

[Gaden Gogi]

http://www.amazon.co.uk/U-S-Destroyers-Illustrated-Design-History/dp/087021733X/ref=sr_1_45?s=books&ie=UTF8&qid=1348508192&sr=1-45

това ти трябва...ама как ме вкарваш в беля...аха ах аи да се отръскам сума пари за книги докато зяпах...само последните две седмици съм ръснал две камари пари, съм се вманиачил покрай един проект и понеже няма читава документация изкупувам наред каквото име, сега чакам една иснтрукция за експлоатация да пристигне...