Нови бойни кораби

[Кухулин]

Добре. А как организираме ПЛО на флота? За съжаление ракето-торпедните системи заемат доста място. И аз и друг път съм го казвал, че ако зависеше от мен бих включил в морската авиация три патрулни самолета, снабдени с магнитометри, ХАС буйове и торпеда.

При съвременното ниво на ПЛО цялата ИИЗ може да се контролира от два Мерлина във въздуха. Те не че са евтини де, по над $100 млн излиза бройката, но са страшни машини. Мисля, че за самолети ще дойде време да мислим, когато опрем до зонална ПЛО далеч навътре в морето. Дотогава хеликоптери, корвети/катери и малко дънни сензори би трябвало да ни оправят.

[komuso]

Кухулин,не вярвай на всичко което се пише в нета.Само Аньо от бракувани кораби и "редуциране" на поделения изпрати в "цивилизацията" досто народ.5 корабни дивизиона се закриха за 3 години.
Сега за "модернизацията" на белгийките-и на трите корпусите по години е като този на "Смели"-от 70-те г.Заслужавали си да се влагат едни 100-120 мил. на корпус(по думите на Бат Бойко от 2012 г)-еми вие сами си задайте този въпрос.
Тралчоци-колкото и да Ви е странно но имаме нужда от тях и то не по-малко от 6-8 във вариянт тралец/минен ловец/минопоставач.
"Мълния"-ами този клас кораби не е създаден да "работи" сам-а най-малко в състава на тройка.Освен това ракетният му коплекс е много остарял а двигателите му са 4 газтурбини и горят за час толкова колкото 3-те белгийки заедно за ден дизелак.

[Sailor_Malan]

Sailor_Malan така си и говори, той иска и 60-тина изтребителя и подобни.

Реално погледнато от тези които явно са замесени по-отблизо в темата - Sea Dog/komuso - онзи разчет на 1951 за парите верен ли е? Тоест практически ресурс за финансиране на нови покупки в сегашният състав на флота липсва тъй като парите отиват изключително за заплати? Ако може и да отговорите доколко въпросите за оптимизация които описвах преди 2 страници важат за нашия флот?

Реално от това което в общи линии чета от темата - нямаме шанс за нови корвети/фрегати в близко бъдеще освен ако въпросът не се реши на много високо ниво в правителството/НАТО. Оттук и идват няколко въпроса:
1. Белгийките реално стават ли за нещо и колко живот има в тях? Ако има живот, една модернизация би ли помогнала поне да се постигне състояние където да може да се ходи по НАТО патрули без да се стига до геройства?
2. Всичко освен Цибър на тема тралчици и подобни май е за съкращавне, оттам и явно трябва да се вземат някакви подобни втора ръка, по възможност примерно 2-3 бройки еднакви и със сравнително малък екипаж.
3. Освен белгийките и миночистачите може би Мълнията остава в перспектива, но всичко останало май няма много смисъл да стои (Бодри може ли да тренира ефективно ПЛО ако нямаме подводници и сонарът му става ли за нещо?
4. Реално ако искаме да се отбраняваме индивидуално трябва да се мине на акцент на брегови комплекси (с възможност за стрелба и по наземни цели) + радари и безпилотници за контрол на морската повърхност. Това като предложение защото за единица пари може да се купи по-голяма огнева мощ ако е базирана на суша, а не във водата). Но не зная дали от ВМС би им харесала тази парадигма.

1951, може ли също да дадеш мнение за това което питах преди 2 страници?

120 не 60. Някой би ли ми обяснил как възможността да се строи по-голямата част от флота(явно може, че и подобни неща са се строили) у нас би довела до повишаване на данъците, че аз явно нещо не разбирам. Това не е ВВС където всичко трябва да дойде от внос освен планерите на безпилотните системи. Не е и СВ където голяма част от производството се закопа рядко некадърно.
Пилот белгийките не стават за нищо освен може би за транспорт на някой взвод от 68ма за участие в ембаргови операции. Те на практика са не по-малко беззъби от Регина Мария. Нямат ПКР(ММ 38 не се произвеждат вече) имат малко 100 мм. снаряди и теоретично някакъв мизерен запас от RIM-7 дето не се знае кога ще му изтече срока за съхранение. Горе джентълмените от флота цитират наш общ познат който мислеше да пази брега с минно-артилерийски позиции и без никакви кораби(ма грам) това с бреговите ПКР е на практика вариация на неговата стратегия

[Duque de Caixas]

В негова защита ще напомня, че Кънев мислеше мащабно. Акълът му вече беше във Въздушно-космическите войски! Една Звезда на смъртта и жална им майка на всички морски врази!

Извинявам се за оф-топика.

[Amazon]

А колко е страшен варианта, да се построят кораби и да се закупи хомеопатичен боекмплект? Като гледам повечето хора в темата намрират за смислен(универсален) кораб, по-скоро лека фрегата, нещо от рода на 3000 тона. Или в краен случай тежка корвета 2000+ тона. Това че фрегатата има 8 пускови за Екзосет не значи че не може да си плава с два. Същото за ПВО ракетите и торпедата. Дори за CIWS ако е RIM-116.
Ще се слага пълен комплект само при мисии на НАТО и то не учебни. Пък ако живот и здраве всичо е наред, корабите могат да си изкарат 30 годишната служба и без да са помирисвали повече от 10-20% от боекомплекта си. Ако нещата отидат на лошо, могат бързо да се купят(да ни дадат) още, особено ако производителя е натовска държава и/или от ЕС.
Това ще позволи монтирането на оптимално въоръжение без да се плащат 100-тина милиона само за боекомплекта. Тук даже се спомена ESSM. Ами тя едната ракета е над милион. Ексозета и той там някъде. На RIM-116 самият комплекс е само един милион лева, а боекомплекта двайсет милиона. И т.н.

[komuso]

Основният проблем при БК на бъдещият кораб ще са ракетите(ПКО,ПВО) и торпедата поради факта,че никога не сме произвеждали таквоз животно у нас и нямаме необходимата база.За снарядите-"Дунарит" Русе произвежда доста качествени снаряди,незнам дали има лиценз за натовси калибри(35,37,75,76,100,127 мм)но при закупуване на самата арт система нее кой знае какво да се закупи и лиценз за съответният калибър муниции.

[Duque de Caixas]

komuso, a хипотетично ако имаме три ракетни фрегати, всяка с по 8 ПКР и 32 зенитни ракети, или общо 24 ПКР и 96 зенитни, още колко ракети трябват като учебни пособия и за стрелби при учения? И колко често трябва да се провеждат реални бойни стрелби на учения, за да се поддържа подхотовката и с какъв разход на ракети? И със симулатори може да се поддържа някаква подготовка, но няма как да се избегнат реалните бойни стрелби.

[Amazon]

Изключително много се съмнявам, че реални стрелби с ПКР и ПВО ракети изобщо ще се провеждат. Това са по 1.5-2 милиона лева на ракета. Единствено богатите нации си позволяват стрелби и то изключително рядко. Като дори има ексцесии американска ракета да се тества от холандски кораб и т.н. Ако има някакви стрелби, те ще са по-скоро в началото при приемане на кораба и проверка как действат системите.

[komuso]

По принцип на-добрият вариянт е по 3 боекомплекта на кораб-1 на борда,1 на склад и още 1 за попълване на истреляните по разни учения.Но и вариянт 2 комплекта също е добър при наличие на брегови тренажор на съответното въоръжение.Тогава 2-ят БК служи за попълване на истреляните ракети до изтичане на ресурсът им.При акъв вариянт ПВО ракети е добре да се изстрелват веднъж на 2-3 г. задължително по 2-3 ракети на пуск а ПКР-ракета на 5-6 г.

[Кухулин]

Тук даже се спомена ESSM. Ами тя едната ракета е над милион.

Милион какво?

[Сун Дзъ]

Три боекомплекта е утопия. На времето във Втори ОБРП за 8 пускови имахме по два боекомплекта ПКР - един в пусковите и един на ТЗМ-те. За нещо изстреляно или повредено (случи се веднъж) руснаците попълваха боекомплекта.

[Amazon]

Милион какво?

Лева. И не "милион" а "над милион".

[Duque de Caixas]

Не ми било лева, най-ми било долара, е, под един милион. При голяма поръчка може би ще получим отстъпка до към $880 000 на бройка. За милион лева може би можем да получим Аспиде 2000, което не е същото, далеч не е същото. Аз съм с две ръце за максимална унификация. За това ми харесват Астер. И АМRAAM е вариант, обаче наземният вариант има далекобойност 33км, а морски вариант на NASAMS все още няма. Аспиде също има въздушен, морски и наземен вариант, обаче наземния и морския вариант стрелят на 25км, което доста малко в сравнение с ESSM.

Price/Unit Cost: The RIM-162 ESSM has a unit cost of $840,000 to $970,000 depending on configuration (in FY 2014).

https://www.bga-aeroweb.com/Defense/RIM-162-ESSM.html

[Кухулин]

Лева. И не "милион" а "над милион".

Гнил капитализъм, какво да говорим

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/thailand-%E2%80%93-evolved-seasparrow-missiles-essm

[Сун Дзъ]

На първо време с малко инвестиция не е лошо да направим това





Мисля, че и трите кораба могат да добият този вид. Все пак 16 ПКР са си 16 ПКР Пък по три си е ударна сила.... Поне докато дойдат нови кораби.