ВВС на България - избор на изтребител

[Angelmr]

Това вие го обсъждахте, аз не съм се намесвал. За мен е по-важно запазване на бойната авиация и адекватно нетрениране на пилоти и техници за разумна цена. Също и нещо което да не позволява прекалено да се гъбаркат с нас при някаква политическа криза. В смисъл да не може двойка турски F-16 да мине ниско над Варна и да счупи джамовете на хората. Или турска фрегата без страх да арестува български катер на гранична полиция. За война не говорим на този етап. Безсмислено е.
За сепаратизъм също, че там е страшно и не самолети, но и ядрени ракети трудно ще ни оправят.


Дрона хубаво, но пилатусите много не стават за ударни машини. Нямат никакви сензори а и не могат да носят контейнери. То не става само с компютри и софтуер Отделно са бавни, носят малко, на шамар живот са и т.н. Това си е самолет за първоначално обучение. Чесна-172 с долно крило

За без пари повече не може да се иска. Един милиард за осем купчини скъпи метали на този етап няма кой да даде. Единствената алтернатива за момента е модернизиране на каквото имаме и използването му до дупка.

[Angelmr]

Какви са тия евтини ракети?

НУРС от голям калибър - С-13, С-24, С-25.

След като може да се сложи ГСН на бомба за 20-30 000 долара, нищо не пречи да се сложи същата и на голямокалибрен нурс. Вероятно същата глава. Стига някой да поиска. Имаше и готови лазерни ГСН за С-13.

[Кухулин]

След като може да се сложи ГСН на бомба за 20-30 000 долара, нищо не пречи да се сложи същата и на голямокалибрен нурс. Вероятно същата глава. Стига някой да поиска. Имаше и готови лазерни ГСН за С-13.

Ааа, е, има, но аз останах с впечатлението, че тия китове ги броиш за скъпи.

И пак да обърна внимание, че за НАП трябват големи бомби, а не нурсове.

[Angelmr]

Ааа, е, има, но аз останах с впечатлението, че тия китове ги броиш за скъпи.

И пак да обърна внимание, че за НАП трябват големи бомби, а не нурсове.

Цената е въпрос на гледна точка. Ако противниците ти са талибани въоръжени с леко стрелково оръжие, са необосновано скъпи на фона на потенциалните нанесени поражения. А не виждам армия с нашето финансиране да се бори с по-сериозен противник... Не знам, колко боекомплекта от отделните типове муниции се съхраняват обикновено за един изтребител?
Въпроса е друг. Каква точно задача, незаменима за защита на националната сигурност, се изпълнява с такива муниции? В смисъл задача за която между няколко и няколко десетки бройки са достатъчни за да доведат до кардинална промяна.

[Amazon]

Цената е въпрос на гледна точка. Ако противниците ти са талибани въоръжени с леко стрелково оръжие, са необосновано скъпи на фона на потенциалните нанесени поражения.

Не е така. Няма скъпи неща, когато покрай талибаните можеш да утрепаш и свои войници или цивилни. За това Кухулин спомена за НАП. И отново, останал си с неразрушимото убеждение че управляемите оръжия са непосилно скъпи. Обаче има и приемливи варианти. Дали ще е евтин GPS кит, евтина и ефективна ракета с командно насочване като "Атака" на Ми-35М, касетъчни бомби с насочващи се модули, стара бомба с лазерно насочване и т.н. Масовите боеприпаси не са с цената на Харпун или SLAM-R.
Освен че са опасни, НУРС и неуправляемите бомби са толкова ниско ефективни, че разхода на боеприпаси и огромен. А вече неизпълнената задача, риска за пилота, загубеното време/гориво за самолета и напразни бойни полети как ги изчисляваш като пари?

Въпроса е друг. Каква точно задача, незаменима за защита на националната сигурност, се изпълнява с такива муниции? В смисъл задача за която между няколко и няколко десетки бройки са достатъчни за да доведат до кардинална промяна.

Обучаваш 30-50 пилоти и инструктори да използват пълният набор въоръжение. Обучаваш двойно количество техници по самолета и въоръжението. Изграждаш база и тактики. Обучаваш пехотата как да се стикова и насочва CAS.
И когато/ако обстановката го наложи, примерно НАТО се разпадне а Турция стане султанат, купуваш един полк самолети. Може и два полка. Може и F-16 блок 30 от пустинята.

[Кухулин]

Цената е въпрос на гледна точка. Ако противниците ти са талибани въоръжени с леко стрелково оръжие, са необосновано скъпи на фона на потенциалните нанесени поражения. А не виждам армия с нашето финансиране да се бори с по-сериозен противник...

Е, не е така. Цената на мунициите трябва да се съпоставя с ползата от елиминирането на талиба, а не с цената на самия талиб.

Въпроса е друг. Каква точно задача, незаменима за защита на националната сигурност, се изпълнява с такива муниции? В смисъл задача за която между няколко и няколко десетки бройки са достатъчни за да доведат до кардинална промяна.

В този хипотетичен сценарий - борба с градски маймуни - Сирия дава добра количествена оценка. Дневно са нужни 10-20 яки бомби на даден участък (село, квартал), за да се получи значим тактически резултат. Тоест, с няколко бомби не можеш да направиш нищо, а с няколко десетки можеш да превземеш град.

[Kramer]

Некой може ли да каже, има ли данни за въздействието на варелите бомби върху пехота укрита в окопи да кажем?

[Dinain]

Варели-бомби

Тая тема стана сюреалистична

[Кухулин]

Не е така. Няма скъпи неща, когато покрай талибаните можеш да утрепаш и свои войници или цивилни. За това Кухулин спомена за НАП.

Не трябва да се заблуждаваме. Българската армия никога не може да достигне такова ниво, че да е в състояние да пази цивилните по време на градски бой срещу противник тип "талибан". Просто няма как да стане. Те американците връщат 75% от полетите, ние сигурно трябва да връщаме 99%

[Angelmr]

Не е така. Няма скъпи неща, когато покрай талибаните можеш да утрепаш и свои войници или цивилни. За това Кухулин спомена за НАП. И отново, останал си с неразрушимото убеждение че управляемите оръжия са непосилно скъпи. Обаче има и приемливи варианти. Дали ще е евтин GPS кит, евтина и ефективна ракета с командно насочване като "Атака" на Ми-35М, касетъчни бомби с насочващи се модули, стара бомба с лазерно насочване и т.н. Масовите боеприпаси не са с цената на Харпун или SLAM-R.
Освен че са опасни, НУРС и неуправляемите бомби са толкова ниско ефективни, че разхода на боеприпаси и огромен. А вече неизпълнената задача, риска за пилота, загубеното време/гориво за самолета и напразни бойни полети как ги изчисляваш като пари?


Обучаваш 30-50 пилоти и инструктори да използват пълният набор въоръжение. Обучаваш двойно количество техници по самолета и въоръжението. Изграждаш база и тактики. Обучаваш пехотата как да се стикова и насочва CAS.
И когато/ако обстановката го наложи, примерно НАТО се разпадне а Турция стане султанат, купуваш един полк самолети. Може и два полка. Може и F-16 блок 30 от пустинята.

Ако това е идеята и при тези аргументи, не мога да кажа нищо друго, освен че съм съгласен.
По първия въпрос, това е така за държава имаща почти неограничен запас от оръжия. Държава която си е купила по 5-6 боекомплекта за всеки самолет, половината от които за конфигурация въздух-въздух и има общо под 10 самолета, трябва много добре да избира целите които ще поразява. Като цяло съм скептичен към използването на авиация в асиметричен конфликт от държава изпитваща финансови трудности. Да американците го правят, ЕС го прави, руснаците ако се намесят пряко и те биха го правили. Но не знам дали ако ние бихме били намесени в такъв конфликт, инвестицията в наземна техника не би била по-възвращаема.
Но обучението си е обучение, с това съм съгласен. Въпроса е дали дори и за тази задача модернизирането на наличната техника и закупуването на относително евтини тренировъчни/леки щурмовици от класа на як 130, или италианския му клонинг не биха се справили също толкова добре, но с по-малки инвестиции и понижаване възможностите въздух-въздух от бракуването на всичко руско и замяната му със осем геипена?

[Сун Дзъ]

Як-130 няма как да си купим, щом за едни ремонти на двигатели не можем да се разберем с руснаците, а италианският клонинг със тези 35 милиона, гони цената на Грипен, да не говорим за Ф-16 втора/трета ръка.
А и не е като да нямаме "тренировъчни/леки щурмовици". До колкото виждам имаме 12 броя L-39ZA Albatros. Не знам колко летят сега, но те лесно могат да се вкарат в строя. Даже и да се модернизират на достъпна за нас цена.

[piston]

Горното тролене не заслужава смислен отговор. Ще ти отговоря тогава когато напишеш смислен аргумент различен от "нашия отбор е най-силния, вашия за нищо не става".

Ти просто нямаш смислен отговор. Да твърдиш, че сегашния радар на 29-ката е адекватен си е меко казано натягане, поне се поинтересувай как нашите пилоти не правят захват докато не стигнат на 10 км от целта, за да могат да следят другия Ф-15/16 какво прави, защото като направи захват и не виждаш другите цели....
Грипена не бил маневрен за еър-полисинг, а пък нашите го правят с МиГ-21, той сигурно е по-маневрен?
После казваш,че губим възможности, заменяйки Р-27 със АИМ-120....

Съжалявам, но аргументите ти издишат ИМХО.



Виж, наясно сме, че мисията ти е да хвалиш руската/съветската техника, но не можеш да си затваряш очите за някои факти, които не са в нейна полза. Между другото, не е казано, че трябва да останем с 8 самолета форевър енд евър! Все пак трябва да започнем отнякъде.

[Super_Hornet]

Да твърдиш, че сегашния радар на 29-ката е адекватен си е меко казано натягане, поне се поинтересувай как нашите пилоти не правят захват докато не стигнат на 10 км от целта, за да могат да следят другия Ф-15/16 какво прави, защото като направи захват и не виждаш другите цели....

Откъде е това твърдение?

[Сун Дзъ]

Абе някой хора тук, или се бъзикат и забавляват с възхвала на руското оръжие в момента (в частност нашите МиГ-29) и бляскаво бъдеще с него, или хептен хабер си нямат или имат нужда от лекар с тясна специалност.

Аз не мога да го напиша по-добре, затова ще го цитирам:

"Днес особено ярко лъсват лъжите, изприказвани от политици, генерали (дори от началници на ГЩ) и от набедени експерти за уникалните качества и незаменимата стойност на МиГ-29. С басните за способностите на този самолет четвърт век Военновъздушните ни сили бяха държани като заложник на антинатовската политика на Русия. Двигатели и други системи на „миговете“ бяха пращани за ремонт, сключвани и разтрогвани бяха договори, водени бяха продължителни преговори, връщани и доплащани бяха суми, без да получим възможност любимият на някои ветерани самолет да може да участва в истински бойни действия заедно със съюзни авиационни формирования поради простата причина, че за 25 години той така и не придоби натовската система за опознаване „свой-чужд“ и съвременно ракетно въоръжение. МиГ-29 блестящо изпълни функцията на механизъм за изнудване на България от страна на Русия и на обект на въздишки по време на паради. "

http://pan.bg/view_article-58-22605-Syjuz-ATLANTIK-Lysnaha-lyzhite-za-unikalnostta-na-MiG-29-propusnaha-unikalna-vyzmozhnost-za-F-16-da-se-zashtitim-ot-agresiqta-na-Rusiq.html

[Angelmr]

Ти просто нямаш смислен отговор. Да твърдиш, че сегашния радар на 29-ката е адекватен си е меко казано натягане, поне се поинтересувай как нашите пилоти не правят захват докато не стигнат на 10 км от целта, за да могат да следят другия Ф-15/16 какво прави, защото като направи захват и не виждаш другите цели....
Грипена не бил маневрен за еър-полисинг, а пък нашите го правят с МиГ-21, той сигурно е по-маневрен?
После казваш,че губим възможности, заменяйки Р-27 със АИМ-120....

Съжалявам, но аргументите ти издишат ИМХО.



Виж, наясно сме, че мисията ти е да хвалиш руската/съветската техника, но не можеш да си затваряш очите за някои факти, които не са в нейна полза. Между другото, не е казано, че трябва да останем с 8 самолета форевър енд евър! Все пак трябва да започнем отнякъде.

Тролчо, а дали си направи труда да прочетеш, че пиша за модернизация с Р-77 и евентуално нов радар? Или пак направи номера на чукчата? За еърполисинг МиГ21 не става, български пилот е умрял като доказателство. Никъде не съм писал че предлагам да се прави това.
А ти в същото време продължаваш да тролиш. Продължаваш да не четеш какво ти се пише и продължаваш да пишеш глупости в следствие на този факт.
По втората част, държавата ни няма пари да купи осем грипена А ти говориш за още бройки??? Този дребен фалт дали не успя да запълни една малка празнина в знанията ти? Нямаме пари и няма да имаме докато нещо радикално не се промени в политиката и дуржавата не спре да бъде източвана. Така че забрави за този вариант. Някой с триста зора може да пробута идеята за осем грипена, като много вероятно с това си действие ще си докара предсрочни избори. Втори премиер няма да повтори същата грешка.