ВВС на България - избор на изтребител

[Amazon]

Те хубаво не са розови със старите Ф-16, ама напиши все пак по колко кинти са новите. Да речем, за ОАЕ

Арабите не са добър пример. Да речем на Ирак се продават и хеликоптери и F-16 на двойна-тройна цена и с орязан софтуер. Все пак война са загубили. За ОАЕ не знам какъв е случаят (май AESA радар), но ако търсим примери, по-добре да вземем източноевропейска държава, член на НАТО и ЕС като нас. Полша е добър пример. Изтребителите им в пакетната сделка излизат по 70 милиона за блок 52. По-евтино от нашата оферта за Грипен. И то за по-сериозен и доказал се самолет. За полската сделка предложението на шведите за Грипен е 160 милиона долара за машина.

Странно, защо идва колкото, да не кажа по-скъп от Ф-35 ?

Както казва Кухулин, за сега F-35 се продава само на партньори в JSF. А за тях, като гледам поръчките, цената е съвсем същата като за американската армия.
Освен това F-16 е скъп защото новите блокове ги накачиха като коледна елха. Външни контейнери, електроника, интеграция на какво ли не, нов радар за арабите, комфорни резервоари, двигател и нов въздухозборник...въобще каквото се сетиш. Опитаха се да направят от F-16 аналог на F-15E и F-18E. Колко са успели е друг въпрос. Но тези неща струват много пари.

[Dinain]

КАПИТАЛ: НАТО НЕ НИ ПРЕПОРЪЧВА МНОГОЦЕЛЕВИ ИЗТРЕБИТЕЛИ, А САМО ТАКИВА ЗА ВЪЗДУШЕН БОЙ
See more at: http://pan.bg/view_article-49-27188-....gW0Ze4tO.dpuf

[Кухулин]

Съгласен съм, че всяка сделка е с индивидуални параметри. Кой е изгубил война, кой е стратегически партньор, кой помпа нефт, кой друго... В тази връзка може да се каже, че България не разполага със силни козове, които биха могли да бутнат цената в наша полза

Но според мен основния фактор в съвременното ценообразуване е съвсем друг и по своя характер е чисто пазарен. Както всички забелязваме, в последните десетина години света стана съвсем друг - навсякъде се стреля, никъде няма сигурност. Това кара цените да скачат двойно и тройно.

[Amazon]

Но според мен основния фактор в съвременното ценообразуване е съвсем друг и по своя характер е чисто пазарен. Както всички забелязваме, в последните десетина години света стана съвсем друг - навсякъде се стреля, никъде няма сигурност. Това кара цените да скачат двойно и тройно.

Вероятно заради това все повече дъжави които нямат традиции в това отношение се пънат да произвеждат собствени "бюджетни" изтребители. Турция с техният проект в сътрудничество със Сааб, японците с демонстратор на пето поколение, бразлиците ще произвеждат Грипен, в Индия след 30 години родилни мъки пръчката Теджас най-после може да излита и каца(за сега толкова), Пакистан с лекият им изтребител...сигурно забравям някой.

С тези чудовищни цени които размахват традиционните производители, накрая ще се получи така, че средно-богатите държави, или ще произвеждат сами, или ще купуват J-10B

И тук въобще не става съпрос за сравнения със съмнителна стойност че 10 J-10B стрували колкото един F-35. Просто военните бюджети на огромната част от държавите не могат да си позволят 150 милиона F-35, или 90-100 милиона за Су-35 или Рафал. Дори Грипен в момента е ужасно скъп а Грипен Е ще е още по-скъп.
Държави като Бълария просто не могат дори да искат да придобият тези самолети. Дори кървавият компромис който направиха Румънците не съм сигурен че ни е по силите.
Али ако си ги позволят ще са в толкова мижави бройки, че няма да могат да си изпълняват задачите.
Няма вече F-16 блок 30, МиГ-29 изделие 9-12 и Мираж 2000, дето вървяха по 30-50 милиона със всичко. И голяма част от държавите можеха да си ги позволят.

[Super_Hornet]

Те, цените на значителна част от горните, са такива, защото или се поръчват малки к-ва, или се искат сглобявания и прочее. От друга страна, ако приравним цените на самолетите от преди 2-3 десетилетия, в настояща стойност на парите, може и да не се окажат толкова евтини, колкото ти се струват. И още много-много неща, но накратко - армията, в частност авиацията, са много скъпи удоволствия!

[Кухулин]

Инфлацията си е инфлация, обаче през последното десетилетие има сериозен ръст на цените, който я изпреварва. Виж горния пример с Полша, виж и първия договор с ОАЕ, пък и каквото и да е в тая сфера. Абе тия в момента продават над два милиона бройката амраам, какво да говорим

Вероятно заради това все повече дъжави които нямат традиции в това отношение се пънат да произвеждат собствени "бюджетни" изтребители. Турция с техният проект в сътрудничество със Сааб, японците с демонстратор на пето поколение, бразлиците ще произвеждат Грипен, в Индия след 30 години родилни мъки пръчката Теджас най-после може да излита и каца(за сега толкова), Пакистан с лекият им изтребител...сигурно забравям някой.

Съгласен съм, има логика.

[Super_Hornet]

Инфлацията си е инфлация, обаче през последното десетилетие има сериозен ръст на цените, който я изпреварва. Виж горния пример с Полша, виж и първия договор с ОАЕ, пък и каквото и да е в тая сфера. Абе тия в момента продават над два милиона бройката амраам, какво да говорим


Съгласен съм, има логика.

Да де, ама ОАЕ получи уникален блок, в който имаше и бая наработки, предназначени за следващото поколение самолети. Що се касае до цени и инфлация, не искам да коментирам, защото нямах това предвид. Как да е. Ако искаш може да сравниш номиналните цени, на които се е продавала една УР за ДБ, сега и преди 2-3 десетилетия. Убеден съм, че и тогава не е било "евтино".

[Dinain]

Bulgaria to be offered JF-17 fighter by Pakistan

http://www.janes.com/article/49749/bulgaria-to-be-offered-jf-17-fighter-by-pakistan

Although far cheaper than its Western rivals, the Chinese-Pakistani JF-17 is not compatible with NATO systems and so is unlikely to be adopted by Bulgaria. Source: Paul Jackson

[Amazon]

Няма никакъв шанс това самолетче да кацне в България. Чисто политически, не че нещо му има на самолета. Проектиран в Китай, произвеждан и развиван/модернизиран в Пакистан и с руски двигател, модификация на РД-33...
Сигурно аржентинците ще си го купят това, ако не съберат пари за J-10B. Просто цената му е неустоима. Срещал съм цифри за аржентинската оферта от рода на 12 млн. долара
Освен това сега-засега, китайското проектиране, пакистанцският производител и руският двиател изглеждат успешна комбинация. Това е еднодвигателен самолет, експлоатира се активно. Ако беше пълна пръчка вече да са изпопадали като круши подобно на перуаннските Кфир.

[Preslav]

ИЗВЪНРЕДНО: ПОРТУГАЛСКИТЕ F-16 ЩЕ ПОЕМАТ И БЪЛГАРСКИТЕ АНГАЖИМЕНТИ ПО "ЕР ПОЛИСИНГ"?

http://pan.bg/view_article-58-28272-IZVYNREDNO-PORTUGALSKITE-F-16-ShtE-POEMAT-I-BYLGARSKITE-ANGAZhIMENTI-PO-ER-POLISING.html#sthash.BzpLbjKE.dpuf

[Kramer]

ИЗВЪНРЕДНО: ПОРТУГАЛСКИТЕ F-16 ЩЕ ПОЕМАТ И БЪЛГАРСКИТЕ АНГАЖИМЕНТИ ПО "ЕР ПОЛИСИНГ"?
http://pan.bg/view_article-58-28272-....BzpLbjKE.dpuf

Preslav, цитирането на този сайт не носи никаква достоверна информация за форума.

[Hartman]

Все пак Преслав е май собственик на сайта(или поне син на собственика).

[Кухулин]

Тия дни, докато ме няма, някакви интересни неща са се заформили

Pakistan to offer JF-17 fighters to Bulgaria

[1951]

Българското Министерство на отбраната и правителството не са отправяли искане до Португалия техни изтребители Ф-16 да поемат охраната на небето ни, научи „Труд" от МО.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4642381

[Amazon]

Тия дни, докато ме няма, някакви интересни неща са се заформили

Pakistan to offer JF-17 fighters to Bulgaria

Обсъждаме го няколко мнения по-нагоре.

А иначе тази тема трябва да я прекръстим от "избор на изтребител" на "избор на велосипед". Щото нали, тате каза че ще ми купи колело, ама друг път...