Безпилотни самолети (UAV)

[Dinain]

Операция "Водно конче"
Учени и военни са близо до създаването на "рояци" от управлявани безпилотни апарати с размерите на насекоми

http://www.capital.bg/biznes/tehnologii_i_nauka/2012/07/27/1875632_operaciia_vodno_konche/?sp=2#storystart

[кало]

бая вода ще изтече...

[Amazon]

Има вече такива разработки, дори съм гледал как група от двайсетина малки летящи робота (куатроплани) построяват нещо като сграда. Много впечатляващо но всичко това са опити в контролирана среда, камери и компютри управляват системата (т.е. основната част от системата не се вижда и заема цели помещения) но все пак е интересна посока за развитие.

[кало]

ятото със сигурност ще има развитие, засега има проблеми с нивото на AI, възможностите за връзка и управление и т.н., и т.н. Иначе елементи на теорията на рояка като отделна тактическа единица се забелязват още преди 20-30 години, при някои ПКР - например - при П-700 и на някакво ниво и при П-500 има разпределение на целите в полет, ръководство от една ракета и т.н.

[Dinain]

Основен проблем е източникът на енергия. Всичко друго е вторично.
Ако може да лети достатъчно дълго, може и без никакъв AI да се използва - джойстик и камера.

И става ултимативния разузнавач, или оръжие за покушение - приложенията са много.

[Amazon]

Основен проблем е източникът на енергия. Всичко друго е вторично.
Ако може да лети достатъчно дълго, може и без никакъв AI да се използва - джойстик и камера.

И става ултимативния разузнавач, или оръжие за покушение - приложенията са много.

Да, много интересна сфера на приложение би имал подобен разузнавач, въпроса ме занимава от доста време, дори и като чисто професионално предизвикателство (изкуственият интелект на подобна машина), плюс странично но вече позабравеното хоби - хеликоптери с дистанционно управление. Техническите основи за такова нещо вече ги има. Както ти споменаваш енергията е проблем, но това беше вярно до сравнително наскоро. В момента има техническата възможност (нови батерии) да се направи нещо способно да виси във въздуха 40-60 минути. Колкото и да е куриозно в момента моделите с електрически двигател при хеликоптерите с ел. двигател издържат във въздуха повече от тези с нитро двг. Изкуственият интелект е предизивкателство но не и непреодолимо (вижда се при новите БЛА, а Кало дори даде пример с доста по-старите Гранит и тяхната "глутница"). Новите камери и програми за разпознаване на образ са изклюително напред и могат да дадат на нещото "очи".
Идеята ми беше за една машина на взводно ниво, управлявана с гласови команди и изкуствен интелект способен да изпълни команди от рода "Иди до онази гора, търси войници, предавай образ по оптичният канал", или "Иди до онази сграда, погледни през третият прозорец на четвъртият етаж, излъчвай картина", "отдалечи се на 3 километра на изток, разузнай кавадрат с GPS координати ХХ, излъчи картина ако засечеш движение на въоражени хора" и т.н.
Едит: Един такъв хеликоптер ще тежи под десет килограма и машината, както и резервните батерии могат да се носят от един боец.

Ето развитието на един много интересен проект на български инженер: http://modelistika.com/showthread.php?t=24353
Автономна машина с камера, видео канал, GPS навигация, авто пилот...абе каквото се сетите. Човека си разбира от работата и това съвсем не е първият му проект.

[кало]

може и без никакъв AI да се използва - джойстик и камера.

В условията на сериозно РЕ противодействия - едва ли. Ако става дума за шпионски комар, то съответното шпинирано място, просто би заглушило всички възможни честоти за управление. Това в още по-голяма степен важи за военното приложение. Без ефективен AI няма как да се получи пълноценна реализация на подобни проекти.

[Dinain]

Всяко средство си има противодействие. Не може на всяко място да се заглушат всички чести, и не всички цели са укрепени щаб-квартири. Достатъчно е за начало MAV-a да може да влезе в стая и да подслуша разговор или дори само да разгледа обстановката (преди щурм), или да разпръсне някакъв невротоксин. Или ултимативното покушение - боцване от отровен комар.

[Amazon]

Всяко средство си има противодействие. Не може на всяко място да се заглушат всички чести, и не всички цели са укрепени щаб-квартири. Достатъчно е за начало MAV-a да може да влезе в стая и да подслуша разговор или дори само да разгледа обстановката (преди щурм), или да разпръсне някакъв невротоксин. Или ултимативното покушение - боцване от отровен комар.

Самата вероятност нещо да бъде заглушено до голяма степен обезмисля цялата идея, защото на нещото не може да се разчита. Освен това голям проблем на съвременните БЛА е именно закъснението на сигнала (четвърт от секундата е ужасно дълго време в някой ситуации). За това и аз писах за AI - без него концепцията е уязвима. Освен това управлението на подобна шпионска машина с "джойстик" (а то не е джойстик а шест канален контролер с два джойстика) не можеш да си представиш колко е трудно. Според пилоти на хеликоптери, които имат за хоби - RC хеликоптери, управлението на RC хеликоптер е по-трудно отколкото на истинското нещо, заради огромната разлика в масите, съответно плътността на въздуха и теченията влияят много повече. Това значи да имаш човек в екипа на който специалността му де основно управлението на нещото. От друга страна ако нещото притежава AI всеки войник/разузнавач ще може да го използва след няколкодневен инструктаж/обучение.

[Dinain]

Сериозно ли, Амазон, понеже не се използват подслушвателни средства или самонасочващи се оръжия, щото срещу тях няма разработени контрамерки? Това обезсмисля ли ги?
Както казах вече, основната пречка в момента е източникът на енергия - ако го имаш, нещото може да се използва. Ако го нямаш, какъвто ще AI да измислиш, няма да има полза от него, понеже нещото просто няма да лети. Ако трябва да направя едно сравнение, за развитието на авиацията първо е трябвало да се създаде достатъчно компактен ДВГ, чак много по-късно е създаден автопилота.

[Amazon]

Сериозно ли, Амазон, понеже не се използват подслушвателни средства или самонасочващи се оръжия, щото срещу тях няма разработени контрамерки? Това обезсмисля ли ги?
Както казах вече, основната пречка в момента е източникът на енергия - ако го имаш, нещото може да се използва. Ако го нямаш, какъвто ще AI да измислиш, няма да има полза от него, понеже нещото просто няма да лети. Ако трябва да направя едно сравнение, за развитието на авиацията първо е трябвало да се създаде достатъчно компактен ДВГ, чак много по-късно е създаден автопилота.

Съвсем сериозно, точно за това съвременните самонасочващите се оръжия работят по: GPS координати (бомби, томахавки), Сканиране и сравняване топографията на местността (старите томахавки), Подсветване на целта от пехотата (лазерно управляеми бомби), Разпознаване на образи (Ракети и бомби с телевизионно насочване), топлинно, ултравиолетово, радарно насочване, кабел (всички ПТУР, Някой американски торпеда), AI (споменатите БЛА и някой от руските ПКР). Радио управляемите оръжия за били "main stream" в краят на третият райх - не и след това. Изключение правят някой систем за близко ПВО като Панцир примерно, но там проблема е решен по различен начин.
Колкото до източникът на енергия, имам чувството че си прескочил предишният ми пост и линкът под него. Със съвременните батерии времето за полет и енергията необходима за захранване на двигателите, компютъра и камерата НЕ Е ПРОБЛЕМ в разумни рамки - около 60 минути.

[Dinain]

Уф, абе ти не щеш да четеш. Да, в момента успяват да летят 30-40 минути, айде 1 час. В статията е обяснено защо това е крайно недостатъчно - това бръмбърче не лети със скоростта на самолет? Айде да си представим една елементарна мисия - разузнаването знае за насрочена среща в определена сграда (нека да е извънредно заседание на министри и генерали в Дамаск, като онова дето го взривиха наскоро) - целта е просто да се подслуша разговора.

Бръмбърчето трябва да влезе в сградата, да открие залата и да стои в някой ъгъл подслушвайки, евентуално цял ден, докато трае срещата, после да излезе и да се върне при оператора. Та докъде ще стигне с това ограничение от 60 минути?
При такова ограничение операторът трябва да е в непосредствена близост до целта, и в точното време. Зa автономен вариант пък съвсем разбрави - за толкова време няма да успее да влезе в сградата и да открие дори стаята (дори да е пуснат някъде отвън пред сградата, ако поради мерки за сигурност има периметър от няколкостотин метра около сградата, няма дори да стигне до нея).

За сравнение БПЛА летят вече с дни, това се иска от едно летящо разузнавателно средство, ако ще е ефективно. Без надежден енергиен източник просто не става.

[Amazon]

Говорим си за различни неща. Аз по-скоро имах в предвид нещо като "взводен разузнавач", който да намали риска за войниците. Представи си щурмова група, която иска да знае дали има врази в сградата пред нея, или в горичката в която се кани да влезе. За такъв тип задачи 60 мин ако и малко са достатъчни а и когато хвъркатото се върне "да докладва" батерията му ще бъде сменена. Освен това аз говорих за разузнавателна машина тежаща няколко килограма не малко шпионски бръмбарче - явно не съм се изразил ясно.
За малка "муха" патрулираща район, или събираща разузнавателна информация както е в твоят сценарий - да енергията ще е недостатъчна а и нещото е прекалени малко, за да му се сложат слънчеви панели, като на тоя самолет дето в момента обикаля света.

[Dinain]

Е, в статията се говори именно за машинки с размер на насекомо, дори да е едро такова (попово прасе). По-голямо нещо трудно ще се промъкне незабелязано в сграда/стая.

Аз по-скоро имах в предвид нещо като "взводен разузнавач", който да намали риска за войниците. Представи си щурмова група, която иска да знае дали има врази в сградата пред нея, или в горичката в която се кани да влезе. За такъв тип задачи 60 мин ако и малко са достатъчни а и когато хвъркатото се върне "да докладва" батерията му ще бъде сменена. Освен това аз говорих за разузнавателна машина тежаща няколко килограма не малко шпионски бръмбарче - явно не съм се изразил ясно.

Че то такива средства има разработени от десетина години и повече (взводни, тежащи няколко килограма, с полет дори 6 часа), даже американците вече ги приеха на въоръжение - ето цял списък с разработки: http://en.wikipedia.org/wiki/Miniatu...-portable_UAVs

Тук става дума за нещо, отварящо съвсем нови възможности - шпионски бръмбърчета, комари, мухи, които иначе присъстват в киноиндустрията от десетилетия, са на път да станат реалност.

[Amazon]

Мерси за линка - да аз точно за такова нещо говорех (като концепция, като технически изпълнение имах в предвид хеликоптер като по-гъвкава платформа, а не самолет).
За комарите и мухите го уточнихме, все още няма подходящ енергиен източник, но вероятно скоро ще има.