IAI Kfir

[Amazon]

Според упътването под тоя капак се крие манивелата.

Мехехе, това да не е Кефир, или като се казваше оня израелска недомислица - слагане на цветни телевизори в кабината на самолет сътворен малко след втората световна с цел да се "модернизира" и да се продаде на някоя държава от третият свят (България в конкретният случай).

[beri_cd]

Мехехе, това да не е Кефир, или като се казваше оня израелска недомислица - слагане на цветни телевизори в кабината на самолет сътворен малко след втората световна с цел да се "модернизира" и да се продаде на някоя държава от третият свят (България в конкретният случай).

Кфир не е ли набазата на Мираж 5 (доста след ВСВ)? И май си е успешен самолет. Не знам за цветни-ТВ и българските ВВС...

[Amazon]

Майтапех се, предполагам Динайн също. Доколкото знам Мираж в оръдейният си вариант се представя (благодарение на пилотите си) отлично в Израело - Арабските войни. Останалото не беше майтап - да се опитат Израел да ни пробутат леко фризирано летало конструитано началото на 60-те, разчитайки на силното си лоби в България е престъпление...ама не е луд който яде баницата.

[beri_cd]

Хммм, не знаех за този случай, благодаря. Ще потърся инфо.

[Dinain]

"Кефир" е ферментирала млечна напитка, а "Кфир", е създаден точно затова, Амазон, прав си - за да бъде продаден на България.

[albireo]

Това е голям Офтопик, но...
...от чисто практична гледна точка нищо му няма на Кфир, но подобна покупка би била PR катастрофа, а PR фактора в покупката на скъпи играчки е ужасно важен - "Цветни телевизори, в машина от 60те О! Ужас!". А всъщност машината е много успешна, в южноафриканския си вариант (един от най-успешните), продължава да служи успешно вече в Еквадор (за разлика от наследилите я в РЮА Грипени, които за момента само експлоатират силния PR ефект от това че ги има). Преди 7-8 години, Кфир би бил много удачна покупка за бедна страна с третосветен манталитет, каквато е България. Тогава сигурно пак би имало вой, но сега вече климатът наистина не позволява такова нещо (ето и Румъния иска да сменя лансърите). И въобще в крайна сметка не е толкова важно на какво се лети, ами да се лети, да се работи, да се пази експертиза и да се изгражда база, за по-нататъшно качествено развитие в авиацията ни.
Но аз съм пристрастен - на мен Кфир ми е един от любимите самолети.
Край на ОТ.

[Кухулин]

Проблема с Кфир е, че не е натовски. Ако започне да се договаря тая сделка, Русия ще писне за МиГ и с основание.

[Thorn]

Абе аз не разбирам, ама няма ли ресур и за планера, не само за двигателите и електрониката?

Пък и друго се сетих - Кфирът е един доста нагло изпиратстван Мираж, Франция не протестира ли, когато го продават?

[Sailor_Malan]

К(е)фира не е просто нагло изпиратстван а направо задигнат на чертежи пък и имайки предвид, че никой няма да ни продаде новопроизведени Кфирове, а вероятно фризирани и напудрени израелски такива(може би след КВР, евентуално със сменен двигател, ама това не е сигурно) Франция най-вероятно не и пука. Виж ако някой чопне по същия начин чертежите на Рафала и се опита да ни го продаде, тогава мосю Оланд и компания вероятно биха надигнали лек вой. Иначе нито му е тука мястото нито темата, но може би един добре модернизиран Кфир с нов двигател, БРЕО, разширена номенклатура боеприпаси(включително управляени такива за борба с наземни цели без пробиване на ПВО - наместо бака на централния пилон един Таурус KEPD примерно), КВР(планера също има ресурс) и т.н. може би ще е един нелош избор за нас. Във всеки случай драстично по-добър от F-16 Block 15/30 ADF изваден от аризонската пустиня и без MLU

[albireo]

Май нещата отиват към вадене на постове в нова тема, но...
...версията, че френските чертежи са краднати от Мосад е така да се каже неофициално разпространяваната "официална" версия, целяща да не навреди на Франция. Тази, която според мен е много по-вероятна е следната: Нешерът се пръква с любезното съдействие на Марсел Дасо, много пари и негласната подкрепа на французите, които въпреки че официално спазват ембаргото искат да намажат. Китовете на Нешер са доставени директно от Франция с посредничеството на Дасо, вече на тази база и експертизата от асемблирането, поддръжката и ползването е развит Кфир.

[Dinain]

Пък и друго се сетих - Кфирът е един доста нагло изпиратстван Мираж, Франция не протестира ли, когато го продават?

Много по-нагло е ембаргото на де Гол. В цивилизования свят е прието ако не доставиш нещо вече платено, поне да бъдеш така добър да върнеш парите (и да платиш неустойка).
В историята се говори и за 50 поръчани, платени и недоставени заради ембаргото Миража, което би трябвало да ти обясни някои неща. Виж и обяснението на Албирео. Същата ситуация се получава и с пет катера (поръчани, платени, недоставени), но тях израелците просто си ги отмъкват. За изнесени през Швейцария френски чертежи се говори и във връзка с израелския реактор.

Забавното е, че Кфир е оборудван с американски двигател J79, произвеждан по лиценз в Израел, и когато го продават на трети страни, трябва да искат одобрението на... САЩ

Де факто в края на 60-те французите се отказват от позицията си на основен оръжеен партньор на Израел, и тази ниша заема САЩ. Искат да пазят отношения с арабите, какво е останало от тези отношения днес е друг въпрос.

[gollum]

Много по-нагло е ембаргото на де Гол. В цивилизования свят е прието ако не доставиш нещо вече платено, поне да бъдеш така добър да върнеш парите (и да платиш неустойка).

Честно казано, не съм наясно как стоят юридически нещата в подобен случай, но май френското правителство не е трябвало да плаща нищо. Нали поръчките са правени на частни компании? Т.е. договорите са с тях и те би трябвало да връщат пари и да плащат неустойки, а не френското правителство, което забранява доставките по тези сделки. Може би точно затова е и историята, разказана от Албирео (самите компании биха имали тайно интерес все пак да осъществят нещо от тези сделки или там да компенсират някак Израел).
Да уточня - не разбирам от тези неща - чисто предположение.

ПП Съвсем встрани от темата (то не че целият въпрос не е такъв), но вероятно за френските оръжейни компании доставките на оръжие за Израел биха били добра практическа реклама . Не знам какъв би бил баланса между арабски и израелски поръчки (кой е поръчвал повече), но израелските военни в доста случаи използват много ефективно оръжието, с което разполагат, а то само по себе си прави добра реклама и на оръжейните системи, каквито и да са (или поне така ми изглежда на мен).

[Kramer]

15-16 Кфира биха били дошли добре на българските ВВС...Като дарение.

[Sailor_Malan]

Ako са кфирове могат да са и трийсетина. Цената с много радикална модернизация да отиде към 15 милиона за целия комплекс

[albireo]

Е, последната оферта на Израел към нас беше за 25 млн. на бройка. Говорим за C10 (прекръстен с маркетингова цел на блок 60 ), след КВР и т.н.
Естествено беше отхвърлена.