Любопитно

[gollum]

И аз преди време бях гледал нещо за този случай, обаче толкова съм го и запомнил явно (а чак сега - когато Centara пусна текста го прочетох внимателно). Всъщност къде е проблема, т.е. кое поражда отричането на историята? Чисто физически някакъв импулс може да бъде придаден по този начин. Въпросите, които изникват у мен са следните:
- каква е вероятността за сблъсък? Трябва много внимателно да се работи с относителните скорости, а едва ли е лесно, при положение че единият самолет скоро след това вече няма работещи двигатели.

- няма ли щангата все пак да пробие обшивката? Все пак, трябва да има много малка контактна повърхност, а самолетите са много тежки.

- каква е способността за свободно планиране на самолет като Ф-4? Дали основната работа не я е свършил самия самолет, макар и само с остатъчната енергия, а другият самолет просто малко да е помогнал?

[Amazon]

Всъщност къде е проблема, т.е. кое поражда отричането на историята?

Не знам, питай Кало, той е скептичен.

- каква е вероятността за сблъсък? Трябва много внимателно да се работи с относителните скорости, а едва ли е лесно, при положение че единият самолет скоро след това вече няма работещи двигатели.

Вероятността за сблъсък е обратно пропорционална на уменията на пилотите. Тези са били от USN и почти сигурно са тренирали презареждане във въздуха, защото F-4 има такива възможности. Факт е че са поели огромен риск, за това и признанието.

- няма ли щангата все пак да пробие обшивката? Все пак, трябва да има много малка контактна повърхност, а самолетите са много тежки.

Обшивката ако няма удар - не. Дуларумина е здрав материал. Фанара е проблема. Би могло да пробие фанара.

- каква е способността за свободно планиране на самолет като Ф-4? Дали основната работа не я е свършил самия самолет, макар и само с остатъчната енергия, а другият самолет просто малко да е помогнал?

F-4 както и повечето изтребители на е добър глайдер. Поне е далеч от рекордьори като А-320 и Б-767 които си летят по 100 мили при подходящи условия.
Не намерих колко му е коефициента на планиране(glide ratio), но сривната му скорост без задкрилки е много висока - над 200 възела.

[кало]

Всъщност къде е проблема, т.е. кое поражда отричането на историята?

не отричам, но съм силно скептичен. причините - 1. каква е скоростта и височината на първия Ф-4 при спиране на двигателите 2. каква е далечината за безопасно планиране при посочените височина и скорост 3. каква е скоростта на снижение 4. какви са тези показатели за втория самолет с работещи двигатели 5. как се променят тягата, ъгъла на атака, скоростта на снижение на втория самолет при "подпирането" на куката 6. каква сила е необходима, за да придаде необходимия тласък на първия самолет чрез куката (вкл. издръжливост на опираемата повърхност, от куката де, при втория самолет) 7. каква тяга на двигателя е необходима, за да се предаде този тласък, като се запази приблизително равна скорост на двата самолета (постъпателна и вертикална)

[Angelmr]

Случая, който ми направи впечатление първоначално е този в корея, където се описва как единия Ф 86 навира носа си в соплото на другия и го бута. Но този с Ф 4 е още по-фрапиращ. Фантома е изтребител с малко крило и изключително слаби планиращи възможности. Вярно носа на свръхзвуков изтребител трябва да е една от най-здравите му части, но все пак не е танкова броня. Тягата която трябва да бъде предадена първо би била доста сериозна и второ дори на теория не вярвам да е възможно толкова прецизно насочване. Тук не е въпроса да се осъществи контакт в една точка, проблема е че курсовете и на двата самолета трябва да бъдат синхронизирани до части от градуса по всички координати. Не мисля че човек е способен на такава прецизност, дори теоретически.

[Imperial]

[Кухулин]

Erieye по китайски

[plamenhk]

На мен ми се събират доста аргументи в полза на това че случката най-вероятно е истина:
.

Потвърждава информацията ти за съществуването на такъв случай. Има такъв случай - чел съм съм и съм гледал предаване за него.

[Angelmr]

За илюстрация на темата.

[кало]

тя тая илюстрация ми се вижда далеч от истината. в случката се описва едно бая сериозно снижение, а тук си го карат хоризонтално...

[bsb]

Вторият самолет пък носи резервоар и ракети, които в реалността биха били първото нещо, от което би се отървал. С други думи, прекалено много се задълбаваш. Идеята е просто за илюстрация, ако някой не е разбрал текста на английски.

[jordani_vt]

Като гледам илюстрацията не си представям как става бутане напред и нагоре.
Струва ми се, че ще се вдигне задната част на бутания самолет, при което той няма ли да се насочи надолу?

[Пилот]

Не се бута нагоре, а напред предполагам, покачването на хоризонталната скорост помага на крилата да създават повече подемна сила.

[Angelmr]

Може да не е точна снимка, но създава добра визуализация на ситуацията. Точно заради това се чудя как няма в нета съмнения за достоверността на случката. Ако задния самолет бута в куката, дори да предположим че толкова перфектно насочване е възможно, ще се създаде огромно рамо, което ще увеличи ъгъла на атака, а съответно и челното съпротивление на бутания самолет и ще има точно обратния краен ефект.
На мен по-интересно е какъв ще е ефекта на взаимодействието на измествания от двата самолета въздух. Възможно ли е точно този въздух да създаде достатъчно подемна сила?

[Kramer]

А може да е било с добутване. Бутне и го остави да лети, бутне после пак...залепи се зад него и бутне..и така сто и колко километра. Другият след бутването стабилизира машината по курса, до следващото бутване.

[plamenhk]

А може да е било с добутване. Бутне и го остави да лети, бутне после пак...залепи се зад него и бутне..и така сто и колко километра. Другият след бутването стабилизира машината по курса, до следващото бутване.

Доколкото си спомням беше нещо подобно.
.....................................

А сега една патриотична статия в арабо-съветски стил.

Цитирам само извадки

Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья

- 104 воздушные победы без единого поражения – официальные результаты боевого применения «Орла» выглядят просто пугающе. Неужели США и их союзники имеют глобальное превосходство в воздухе?
- Официальные данные ВВС США и других стран, эксплуатирующих истребители данного типа, разумеется, не отражают реального положения вещей, хотя бы потому, что вокруг мифа о «непобедимом» F-15 вращаются многомиллиардные контракты.

- Шутишь?! Счет 104:0
- «Орлов» сбивали. Просто сказочникам с канала CNN запрещено показывать обломки американской техники. Нет поражений? Так не бывает. Рассуди логически – ты можешь назвать хоть одного полководца, кто бы никогда не терпел неудач и не проиграл ни одной битвы? Суворов? Ага, то-то он через Альпы от французов удирал.
А истребитель F-15 - это не Суворов. Как я уже сказал, преимущество F-15 над устаревшими советскими самолетами было совсем не так очевидно в реальном бою. А бои были реальными - смертельные воздушные схватки в небе над Бейрутом и Дамаском.


Этому "Орлу" осталось лететь меньше секунды. Кадры кинопулемета МиГ-21

- Когда был сбит первый «Орел»?
- По российским данным 13 мая 1981 года израильский F-15 был сбит над Ливаном огнем ЗРК «Квадрат». На следующий день советский расчет перехватил еще одного «Орла».

- А каковы результаты воздушных схваток?
- «Орла» снова ощипали в июле того же года – 29.07.1981 пара израильских F-15 попала под удар сирийского МиГ-25. Один самолет был сбит, второй поврежден (по некоторым данным он так и не дотянул до авиабазы и разбился в пустыне).

- Т.е. израильтяне понесли ощутимые потери еще до начала Ливанской войны?
- Так точно. Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами.


9 июня 1982 г. F-15 под управлением капитана Ронена Шапира был поражен ракетой Р-60, выпущенной с истребителя МиГ-21. "Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом

- Хэль Хаавир признал эти потери?
- Разумеется, нет. Представители ВВС Израиля упорно настаивают на версии уничтожения над долиной Бекаа 102 сирийских самолетов взамен потери единственного истребителя-бомбардировщика «Кфир». Это звучит еще смешнее, чем 104 воздушные победы F-15 без единого поражения.

Следва отговор на един потрбител:

Эта фотка вообще шедевр, неоднократно выкладывался е¸ оригинал без Ф-15.



цитат от статията: "«Орла» снова ощипали в июле того же года – 29.07.1981 пара израильских F-15 попала под удар сирийского МиГ-25. Один самолет был сбит, второй поврежден (по некоторым данным он так и не дотянул до авиабазы и разбился в пустыне)."

коментар на потребителят: Пустыни на границе с Ливаном. Так держать!!!

цитат от статията: "Война 1982 года вообще превратилась в лютую бойню – только за первую неделю активных боевых действий ВВС Сирии уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета, в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16 первых модификаций. Еще 27 самолетов были сбиты огнем сирийских ЗРК с советскими расчетами."

коментар на потребителят: Самолеты невидимки. Никто их не видел, ни их обломков, ни их бортовых номеров. Дальше эти рассказы с рыбалки не читаю.

цитат от статията: "9 июня 1982 г. F-15 под управлением капитана Ронена Шапира был поражен ракетой Р-60, выпущенной с истребителя МиГ-21.
"Орлу" удалось дотянуть до аэродрома с отстреленным крылом"

коментар на потребителят: Не курите травку на голодный желудок.
При выполнении учебного боя столкнулись F-15D (бортовой номер 957) и Skyhawk, F-15D благополучно приземлился с одним крылом.
Israeli F-15 Lands With One Wing

http://www.youtube.com/watch?v=afaYlJ8a1AU&feature=player_embedded

Четете и се забавявайте как се раждат митовете и легендите

http://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siriycy-podrezali-orlam-krylya.html