Любопитно

[piston]

B-2 може да е "Стелт", но това "кюфте" сигурно се вижда от десетки километри....

[Кухулин]

Небето е голямо, самолета е черен и през нощта не е много вероятно да го откриеш във видимия спектър. Освен това самия самолет е голям, което дава възможност да се вземат мерки по топлинното излъчване и нискочестотните радари. Изобщо, B-2 е последното нещо, с което иранците биха искали да си имат работа.

[piston]

Небето е голямо, самолета е черен

Имах предвид боеприпаса...

[Кухулин]

А, извинявам се. Със сигурност се вижда от много десетки километри, но щом е дошло до пуск... файдата е никаква. Тия 11 тона стомата със скорост 3-4М оди ги стреляй.

[кало]

Тия 11 тона стомата със скорост 3-4М оди ги стреляй.

Откъде пък тая скорост у една планираща бомба без двигател

А, извинявам се. Със сигурност се вижда от много десетки километри, но щом е дошло до пуск... файдата е никаква.

всъщност, повече файда има след пуска - тогава поне бомбата е добре видима на радарите. има бая зенитни системи, за които такива бомби са детска играчка...

[Кухулин]

Откъде пък тая скорост у една планираща бомба без двигател

Е, колко ще планира с тия 14 тона Не съм го смятал, но така на око - 1М начална скорост и още 2-3 от гравитацията.

има бая зенитни системи, за които такива бомби са детска играчка...

Коя система имаш предвид?

[кало]

Е, колко ще планира с тия 14 тона Не съм го смятал, но така на око - 1М начална скорост и още 2-3 от гравитацията.

Съмнява ме да премине 1М, нито пък това ще е началната й скорост, ако е пусната от Б-2.

Коя система имаш предвид?

Всички, направени през последните 25 години зенитно-ракетни и зенитно-артилерийски системи, с изключение на тези с топлинна ГСН на ракетите, които вероятно ще имат проблем.

[Кухулин]

Изобщо няма да премине 1М, нито пък това ще е началната й скорост, ако е пусната от Б-2.

Тука чукнах на някакъв калкулатор и наистина излиза доста по-ниска: http://www.convertalot.com/ballistic...alculator.html

Ако я пусне с 0.95М от 15 км, долу стига с 1.85М без съпротивлението. Може би си прав, че в реалността ще е към 1М скоростта.

Всички, направени през последните 25 години зенитно-ракетни и зенитно-артилерийски системи, с изключение на тези с топлинна ГСН на ракетите, които вероятно ще имат проблем.

Според мен са единици системите, които могат да унищожат бомба, предназначена да пробие 60 метра камениста земя.

Освен това въпросните системи могат да унищожат и B-2 на дистанцията за пуск, тъй че следва да ги броим подавени.

[piston]

Според мен са единици системите, които могат да унищожат бомба, предназначена да пробие 60 метра камениста земя..

Най-малкото ще я отклонят....

Освен това въпросните системи могат да унищожат и B-2 на дистанцията за пуск, тъй че следва да ги броим подавени.

В-2 е "стелт", така че може и да не го открият... А относно подавянето - никога не е сигурно на 100 процента... Но ако визираме Северна Корея и Иран, определено те не разполагат с модерни ЗРК, така че вероятно мисията ще е успешна...

[кало]

О, разбира се - много трудно е да унищожат това нещо - но могат да го повредят, така че да му дадат сериозно отклонение. При условие, че един Б-2 носи две такива бомби, отклонение от целта е равносилно на провал на мисията. За скоростта - не знам точно - много зависи и от съответната аеродинамика на нещото - може и да достигне на "финалната права" скорости от 1,5-2М евентуално. Твърди се, че 60 метра са рекламна цифра, като реалната е по-близка до половината от посоченото...

[Кухулин]

Не знам как е при тези бомби, но например при сериозните ПКР инерциалния модул е в бойната част. Ако искаме да отклоним тая бомба чувствително, трябва доста рано да се унищожат стабилизаторите. Целия полет е към 40 секунди, значи примерно в първите 20 секунди трябва да се нацелят определени 15-20% от бомбата. Доста късмет е нужен, но при бърза реакция и масиран залп не е изключено.

В-2 е "стелт", така че може и да не го открият...

Откриването е въпрос на дистанция, просто "стелта" силно я скъсява. Но на дистанция 30-40 км (примерно близката околност), всеки по-мощен радар ще открие B-2. Въпроса е, че тези мощни радари са много уязвими.

[plamenhk]

Алея Мигов (Mig Alley)

Mig Alley е област между две реки (Чончон и Ялу) над която са се извършвали основните въздушни битки с МИГовете. Американците са долитали с авиобазите си чак край Сеул, което е ограничавало времето им за бой максимално до 20 минути.
Руснаците са излитали необезпокоявани от летище непосредствено зад реката, но американците са имали забрана да атакуват и навлизат в тази област тъй като не е била в зоната на техните бойни действия. По скоро забраната е е била по политически причини.

За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 " Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.

http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/mig15/mig15.html

Само че по американски данни във въздушни сражения са свалени 147* самолета.
* виж The United States Air Force in Korea 1950-1953 by Robert Futrell

Още един източник:
Сортировка по бордови номера, дати и пр.

Korean War Aircraft Loss Database

http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/

The Sabre's combat record in Korea was, by any standards, impressive. Of the 900 aerial victories claimed by USAF pilots during the war, 792 were MiG-15s shot down by Sabres. The MiGs in their turn managed to knock down only 78 Sabres. American fighter pilots thus established a ten-to-one kill/loss ration in their favor.

Documented postwar research indicates there were actually only about 379 US victories. The Soviets claimed to have shot down more than 650 Sabres, while USAF records show 224 F-86s lost to all causes, including non-combat.

Whatever the actual victories and losses F-86 pilot-performance in combat was remarkable, quite an accomplishment, against the odds.

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/sabremig.htm

[Angelmr]

Алея Мигов (Mig Alley)

Mig Alley е област между две реки (Чончон и Ялу) над която са се извършвали основните въздушни битки с МИГовете. Американците са долитали с авиобазите си чак край Сеул, което е ограничавало времето им за бой максимално до 20 минути.
Руснаците са излитали необезпокоявани от летище непосредствено зад реката, но американците са имали забрана да атакуват и навлизат в тази област тъй като не е била в зоната на техните бойни действия. По скоро забраната е е била по политически причини.

За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 " Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.

http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/mig15/mig15.html

Само че по американски данни във въздушни сражения са свалени 147* самолета.
* виж The United States Air Force in Korea 1950-1953 by Robert Futrell

Още един източник:
Сортировка по бордови номера, дати и пр.

Korean War Aircraft Loss Database

http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/

The Sabre's combat record in Korea was, by any standards, impressive. Of the 900 aerial victories claimed by USAF pilots during the war, 792 were MiG-15s shot down by Sabres. The MiGs in their turn managed to knock down only 78 Sabres. American fighter pilots thus established a ten-to-one kill/loss ration in their favor.

Documented postwar research indicates there were actually only about 379 US victories. The Soviets claimed to have shot down more than 650 Sabres, while USAF records show 224 F-86s lost to all causes, including non-combat.

Whatever the actual victories and losses F-86 pilot-performance in combat was remarkable, quite an accomplishment, against the odds.
http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/sabremig.htm

А ти още ли вярваш в дядо коледа? Американците винаги свалят повече самолети, от колкото има произведени от дадения тип, това много добре го знаем. Аз много се смях на една история в която един американец бутал друг, защото му бил пробит резервоара и останал без гориво... Какво повече трябва да коментираме?

ПС. Гледайте в поредицата dogfightna history, епизода за алеята на миговете. Епизода наистина е уникален. Цялата поредица я има в замундата, но трябва да се изтегли като пакет филми на history, не съм я намирал качена отделно.

[Amazon]

А ти още ли вярваш в дядо коледа? Американците винаги свалят повече самолети, от колкото има произведени от дадения тип, това много добре го знаем. Аз много се смях на една история в която един американец бутал друг, защото му бил пробит резервоара и останал без гориво... Какво повече трябва да коментираме?

Ако случаят е във Виетнам към краят на войната и самолетите са F-4 като нищо може и да е вярно. Гледах интервюта с въпросните пилоти за случката и въобще не изглеждаха откачалници с прекалено развито въображение.

[Angelmr]

Случката е точно описана във въпросния епизод за "алеята на МиГ-овете". Описват как един Ф-86 бута друг. Та не знам колко сериозни изглеждат пилотите, но самата идея един самолет да бута друг ми се струва нелепа. Нека някой професионален пилот да се изкаже по темата, но според мен двата самолета биха се залепили един за друг като гербови марки при първото използване на някое кормило за корекция, дори да приемем че успешно са се стиковали без на задния самолет носа му да стане на палачинка. Представи си да закачиш автомобилно ремарке пред колата ти, вместо отзад и да тръгнеш с пълна скорост по магистралата. Крайния ефект мисля че е очевиден.